Tous les mots ne se valent pas. Certains mots vous permettent de vendre. Ce sont les mots magiques.

Dans cet épisode mon invité Selim Niederhoffer nous en révèle trois et nous explique comment les utiliser pour maximiser nos résultats.

Vous pouvez retrouver Sélim sur LinkedIn et acheter son livre Les Mots Magiques, c’est une pépite pour tous les créateurs de contenu.

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Sur le Podcast du Marketing par Estelle Ballot on parle de : base email, branding, business, communication, email marketing, formation, inbound marketing, landing page, le podcast du marketing, lead magnet, marketing, marketing automation, marketing digital, marketing mix, persona, réseaux sociaux, seo, stratégie, webinaire, IA, solopreneur, audience, masterclass, emailing, chatgpt, email marketing, marketing digital

Vous aimerez le Podcast du Marketing si vous aimez Marketing Square de Caroline Mignaux, J’peux pas j’ai buisiness d’Aline Bartoli, le Podcast de Pauline Laigneau, Génération Do It Yourself de Matthieu Stefani.

Transcription de l’épisode

Vous pourrez dire ce que vous voulez, si vous travaillez sur le digital, vous travaillez d’abord avec les mots. Le marketing en ligne, c’est le marketing de l’écriture. C’est un marketing posé, qui choisi le mot juste pour transmettre un message. Mais qu’est-ce que c’est le mot juste? Comment fait-on pour savoir quel mot employer? Et est-ce qu’il y a des mots particuliers à employer d’ailleurs.

Et bien figurez-vous que oui. Tous les mots ne se valent pas. Et pour ce qui est du marketing, certain mots ont des super-pouvoirs. Certains mots vous permettent de vendre.

Ahh je sens que j’ai votre intérêt, dès qu’il est question de vendre, tout le monde écoute. Et bien vous avez bien raison parce que changer un mot, un seul mot, peut avoir un impact radical sur vos résultats.

Pour nous en parler, j’ai appelé le spécialiste des mots qui vendent, il les appelle les mots magiques, j’ai nommé Selim Niederhoffer.

Estelle (00:10.03)
Bonjour Sélim, bienvenue sur le podcast du marketing.

Sélim Niederhoffer (00:13.603)
Bonjour Estelle, merci pour l’invitation.

Estelle (00:16.206)
Écoute, je suis très contente de te recevoir à nouveau parce que tu étais venue… J’ai même pas regardé quel épisode, ça fait un petit moment déjà, que tu étais venue sur le podcast du marketing. Mais là aujourd’hui, tu viens pour nous parler de ton tout dernier bébé, pour nous parler évidemment de copywriting, de comment est-ce qu’on va pouvoir écrire et bien écrire. On va rentrer dans le détail dans une seconde. Mais d’habitude, je demande à mes invités de se présenter, sauf que toi, tu n’aimes pas qu’on fasse ça.

On a une grande discussion là-dessus. Donc je vais te présenter, on va voir ce que ça va donner. Céline, leader offer, tu es… On va voir ce que ça donne. Céline, tu es un des grands copyrighteurs qui tournent sur la scène de la création de contenu. Moi, dis ça comme ça. Je t’ai rencontré moi sur LinkedIn parce que t’es très très actif sur LinkedIn. Et puis quand j’ai creusé, quand on a…

Sélim Niederhoffer (00:51.171)
Vas-y, je mets les oreilles grandes ou vertes. C’est parti.

Estelle (01:09.71)
Je me suis dit qu’est-ce qu’il a fait ce gars-là avant pour devenir copywriter ? Je me demande toujours d’où ça vient, histoire de savoir-agréer. Tu as fait deux, trois petits trucs quand même. Tu as été responsable de la stratégie de contenu d’un site, je trouve ça très drôle, d’un site qui s’appelle artdecédure.com, j’imagine, qui était le leader des conseils en séduction. Je ne savais même pas que ça existait, truc comme ça, trouve ça formidable. Donc tu as fait ça pendant un moment. Après, as parlé…

Sélim Niederhoffer (01:27.843)
bien

Estelle (01:36.494)
à moi adolescente tu m’as dit, tu sais j’étais community manager de Patrick Bruel. Alors là évidemment je ne pouvais que m’arrêter, je trouve ça assez cool en fait. Je me suis dit merde, j’aurais bien aimé être community manager de Patrick Bruel, ça devait être funky. Et puis, concepteur, rédacteur, t’as bossé pour plein de marques, grandes marques on connaît, Wilkinson, La Fnac, Vove Clico, plein plein de beaux mondes. Et puis surtout, tu as écrit…

Sélim Niederhoffer (01:47.171)
C’était très cool.

Estelle (02:05.774)
un bouquin que j’adore, que je recommande très très souvent. Je le lisais en off tout à l’heure, la dernière fois que je l’ai recommandé, c’est pas plus tard que la semaine dernière, aux gens qui sont dans ma formation. C’est le guide du copywriting que tu as sorti chez Eerole en quoi ? 2021, si je pas de bêtises. tu vois, super. Je le recommande encore et toujours à tout le monde parce que c’est vraiment le bouquin. Si on se pose des questions sur comment est que je peux écrire pour vendre, et bien il y a plein d’astuces. C’est vraiment une petite mine d’or. On peut le prendre, moi je le prends au hasard.

Sélim Niederhoffer (02:18.755)
2021 ? Ouais bien sûr.

Estelle (02:35.662)
page 153, voilà, au pif. Et à chaque fois, trouve un truc où je me dis, tiens, la prochaine fois que j’écris un truc, je vais essayer de rajouter ça. Donc je le recommande. Et il se trouve que tu as eu l’idée de te dire, suffit pas, j’ai envie d’en écrire un autre. Je crois que c’est le quatrième bouquin que t’écris.

Sélim Niederhoffer (02:51.491)
Ouais, on va dire la quatrième qui est publiée chez un éditeur. J’en ai tenté un en auto édition, mais oui, partons sur le quatrième.

Estelle (02:58.674)
Allez, quatrième et demi que tu publies avec, eh ben il s’appelle Les mots magiques, toujours chez Héroles. Moi je vérifie, c’est bien ça. Toujours chez Héroles. Et j’aime beaucoup ce bouquin, tu m’as fait le plaisir de me l’envoyer parce que il n’est pas vraiment comme les autres, il est un peu dans le même sens que le guide du copyrighting, au sens où on peut l’ouvrir un peu n’importe où et choper à la page 253. C’est la page où j’interviens parce que tu m’as fait le plaisir de…

de m’inviter pour un petit passage. fais mon note au pub, je suis très, fière d’être dans un bouquin. Et en fait, peut prendre… Tu nous as pris 50 mots qui sont ultra importants, ultra intéressants, qui transforment les choses. 50 mots et puis tu nous expliques comment on va les utiliser, pourquoi est-ce qu’ils transforment les choses, qu’est-ce qu’ils vont faire. Est-ce que ça te semble correct comme présentation, Monsieur Selim Niederhofer ?

Sélim Niederhoffer (03:30.435)
sûr.

Sélim Niederhoffer (03:53.027)
Madame Estelle Ballot, merci beaucoup pour cette présentation. Tu sais, mais c’est dur parce que au fil du temps, avec les années qui passent…

On fait de plus en plus de choses. Donc quelles sont les choses qu’on doit mettre en avant essentiellement ? T’as tout dit. Moi quand je dois me présenter, c’est une galère. J’ai du mal à me présenter parce que j’ai envie de tout dire. C’est toujours ce souci d’être exhaustif. Non mais en fait les gens s’en fichent. Pour être lisible quand t’as 12 000 casquettes, viens n’en mets qu’une seule. Et c’est pour ça qu’en 2018, j’ai réfléchi un peu. me suis dit ok vas-y arrête. T’es trop éparpillé entre bruelles.

Hard de séduire, le copyrighting, ton blog lifestyle masculin.

enlève toutes les casquettes, garde-en une seule. Copywriting. Expert en copywriting. vois ? Donc, je continue d’écrire pour les gros clients et même des petits parfois pas forcément connus, mais surtout formateurs en copywriting. Et c’est ça qui m’éclate aujourd’hui et vraiment je communique là-dessus pour que ce soit clair et lisible. Tu vois ? Donc, c’est le fameux problème de tous les slashers à un moment. Je me présentais, salut, je m’appelle Selim, je suis slasher. Vas-y, arrête. Non, arrête. Ça m’intéresse.

donne ta compétence et explique comment tu peux aider les gens à résoudre leurs problèmes. là, merci beaucoup Estelle !

Estelle (05:13.326)
Eh bien, écoute ce que je peux dire, maintenant avec grand plaisir, et ce que je peux dire, c’est que si vous voulez apprendre le copywriting, en fait, je le dis comme je te le dis, et tu ne pas payé pour, je le dis dans mes formations très, très souvent, allez voir Céline, allez voir ce qu’il fait, écoutez-le parce qu’énormément de conseils et des trucs super activables, super actionnables, moi c’est ce que j’adore, c’est ce que je fais sur ce podcast, c’est des choses qu’on va pouvoir mettre en place demain dans notre business.

Sélim Niederhoffer (05:34.531)
Bien sûr.

Estelle (05:40.27)
J’ai envie aujourd’hui, Céline, de prendre ton bouquin, les mots magiques, et de choper trois mots, et puis qu’on en parle, et qu’on voit ce que ça donne, et que pourquoi ces trois mots. Le premier mot avec lequel j’ai envie de commencer, évidemment, que c’est le mot pour lequel tu m’as interrogé. Je vais dire un petit peu aux gens qui nous écoutent ce qui s’est passé. Tu m’as contacté il a… C’était quand ? Bon, il quelques mois, je sais plus. Tu m’as contacté, tu m’as dit… Ouais, j’allais dire, c’est il a un an. On est tous pareils. Écrire un livre, c’est long.

Sélim Niederhoffer (05:47.811)
Allons-y !

Sélim Niederhoffer (06:02.467)
Ouais, c’était peut-être même il a un an, tu vois. C’était peut-être même il a un an, parce que j’ai pris du retard, tu vois. C’est vraiment… J’ai pris du retard. Oui.

Estelle (06:09.422)
C’est long, c’est compliqué, c’est dur. Ça s’accouche un livre. Donc c’était il a un an à peu près. Tu m’envoies un petit message et tu me dis, Estelle, j’ai créé un bouquin. Je crois que tu m’avais dit, ça va s’appeler les mots magiques, je suis pas sûre. Enfin, tu m’as fait le brief très succinct. Tu dis voilà, je vais parler de certains mots. Je voudrais te donner un mot et tu me dis ce que tu veux. Et alors moi, j’ai bien aimé. me suis dit, merde, il est con, lui. Il me dit, tu dis ce que tu veux. Qu’est-ce que je vais raconter ? Je sais pas. Bon, et tu m’as donné un mot. C’est marrant parce que j’aurais…

Sélim Niederhoffer (06:28.995)
Exactement.

Estelle (06:38.222)
à ce mot-là, mais j’étais très très fière que tu me donnes ce mot. Tu m’as donné le mot « bienvenue ». Et ce mot bienvenue », ouais ?

Sélim Niederhoffer (06:43.203)
Mais pour moi c’était logique de te l’attribuer à toi parce que en fait… Tu vas l’expliquer mieux que moi mais sur l’importance de l’accueil, l’importance de se sentir accueilli. pour moi, bien accueilli. Estelle, go !

Estelle (07:00.91)
ça me fait tellement plaisir. Mais tu sais que c’est vraiment un truc, non pas que je travaille consciemment, mais j’ai conscience maintenant que c’est vraiment un truc absolument essentiel et que le rapport que tu as sur le podcast et dans la vente et partout, dans mes formations, sur LinkedIn et n’importe où, fait, ça a un poids absolument primordial. Le fait de se sentir bien accueilli par quelqu’un, ça change tout.

Tu donnes un exemple dans le livre que j’ai adoré, je suis parisienne. Tu donnes un exemple dans le livre où tu parles de ton expérience avec des gens qui sont bien connus à Paris et surtout bien connus des touristes ou des provinciaux qui viennent se promener à Paris, qui sont fatigués, qui à un moment donné veulent s’asseoir tranquillement, boire un bon petit café et qui sont accueillis avec la gueule de déterrés, je ne sais pas comment l’expliquer, le regard froid.

Sélim Niederhoffer (07:41.859)
Bien sûr !

Estelle (07:57.262)
du serveur de café parisien.

Sélim Niederhoffer (07:59.555)
Mais bien sûr, la figure du serveur de café, tu vois. J’ai fait beaucoup de services pour financer mes études quand j’étais étudiant. moi, j’ai eu un patron, c’est un vieux loup de mer. Il m’a dit déjà, vas-y, dégage cette vieille barbe, tu te rases, il faut que tu sois présentable. Et un mot pour chacun. Chaque personne qui est là, tu dois l’accueillir. Il faut qu’ici, ce soit comme chez lui, comme s’il faisait un café chez lui. Ça allait encore plus loin. j’ai appris ce sens du contact et du service. Bienvenue, mesdames, messieurs.

installez-vous, ok super, mais ça va jusqu’aux enfants évidemment. Tu as des enfants aussi, donc nous on le sait, parents, quand dans un resto on nous apporte feuilles et crayons de couleur pour les enfants, mais évidemment c’est assurance d’un pourboire. moi là, merci les gars, j’avais oublié le petit cahier de dessin. Vous nous sauvez la vie, vous sauvez la vie de tous les autres guests qui sont en train de manger. Et pareil, bon les compagnies aériennes bien sûr, elles ont plus de budget, mais et ça va jusqu’aux chiens, ok ? Moi on m’a appris, on me dit non mais tu vois…

Estelle (08:40.942)
Bonne heure !

Sélim Niederhoffer (08:59.365)
qui arrive avec un chien, la petite gamelle, moi j’ai un chien donc c’est assez naturel pour moi mais tout le monde ne le fait pas en fait. Bienvenue, on est là pour devancer…

Le client, il arrive, il faut pas qu’il soit perdu parce que s’il rentre et qu’il a personne pour lui, il sait pas. L’expérience client, elle n’est pas géniale. Je te donne un exemple, un exemple concret. On vend des formations, toi et moi. J’en vends une pour former des copywriters. Elle coûte assez cher. Évidemment, il y a la séquence mail de bienvenue automatique, mais à chaque fois que j’ai un client à ce tarif-là, je me mets devant ma vidéo.

Je tourne une vidéo pour lui. Salut machin et ça me prend 5 minutes. Salut machin, bienvenue. Merci beaucoup d’avoir investi là-dedans. Je sais que c’est un effort financier. Je fais cette vidéo parce qu’en fait, c’est pas tu ne pas passer un an avec des PDF. Tu passes un an avec moi. Moi, je passe un an avec toi, avec tes soucis, avec tes interrogations, avec tes ambitions. Tu me connais, t’as lu mon contenu en ligne. Maintenant, moi, j’ai envie de te connaître. On va jusqu’où ? Tu commences d’où ? Tu démarres où ?

Pourquoi t’es arrivé ici ? Et surtout je t’aide à atteindre quel sommet ? Je vais pas faire une longue vidéo, voilà ce que j’attends de toi… Merci beaucoup, merci encore et let’s go au boulot !

Tu vois ? Et ça pour moi, c’est hyper important. D’habitude, je la fais tout le temps, cette vidéo de personnalisation. Il a un moment où j’ai eu 10 ventes d’un coup en une journée où j’étais malade. Je leur ai fait un mail. leur dit, les gars, je suis désolé, c’est honteux. D’habitude, je fais toujours une vidéo personnalisée. Mais là, je suis au fond de mon lit en train de mourir. Je vous promets qu’on va se parler, on va se voir. Là, j’ai un peu honte. Je ne pas la faire cette fois-ci. J’espère que vous comprendrez. Mais on y va, on va dérouler. Tu vois ? Et ça change un peu. Ça change un peu parce que tout de suite,

Estelle (10:33.966)
Mh

Sélim Niederhoffer (10:50.533)
tu viens d’entrer dans grand restaurant et c’est pas le petit panneau attendez-nous ici pour qu’on vous place. Non, tu as quelqu’un qui t’accueille vraiment. Ce poste, est essentiel. Tu vas à Venu Montaigne, allez, tu vas à l’avenue. À l’avenue, tu as forcément une dame, c’est souvent une dame qui t’attend avec son cahier, qui dit qu’il a pas de place même si on a, mais elle est là. Et c’est le jeu. L’accueil, c’est hyper, hyper important. Pour se sentir bienvenu, il n’y a rien de pire.

tu sais que quand tu rentres dans un magasin ou tu le fais chier, je rentre dans des restos parfois, j’avais écrit un truc, je crois que c’était en 2014, j’étais pas bien ce soir là, je sortais d’une rupture tu vois, et je rentre dans un magasin de restauration rapide, je ne donnerai pas le nom, personne.

Estelle (11:25.294)
Oui, c’est

Sélim Niederhoffer (11:39.555)
Personne qui me regarde rien du tout. Les gars, s’en foutaient. Je dis, ils ne pas bosser. Ils ne veulent pas quoi ? C’est hyper important. Les ricains, disent quoi ? Acknowledge. Je reconnais ta présence. Tu es là. Tu es un être humain. Je reconnais, je valide ta présence. Elle est essentielle pour moi. Tu comptes. es un être humain. Viens, je vais m’occuper de toi.

Estelle (12:01.166)
C’est super important ce que tu dis là, le côté comprendre que c’est un être humain. Et dans le digital, moi j’ai le sentiment, alors moi je travaille beaucoup beaucoup sur le digital, toi aussi pas que, mais dans le digital on a un peu tendance, on a cette distance en fait, ce qui fait que, on a tendance parfois à oublier que la personne à qui on envoie un email, la personne à qui on écrit quand on écrit un post sur LinkedIn, sur Instagram ou je ne sais où, ce reste des humains. Et si on oublie ça, on s’éloigne complètement. Ce qu’il faut comprendre c’est que l’être humain…

Sélim Niederhoffer (12:09.923)
Merci.

Sélim Niederhoffer (12:25.123)
Bien sûr.

Estelle (12:29.614)
C’est un animal grégaire. Il aime la relation avec d’autres êtres humains. Donc si on n’acknowledge pas, comme tu dis en anglais, le fait que je suis là pour toi et toi tu es une autre personne avec qui je vais pouvoir travailler, et on casse un truc. Et à un moment donné, il a un choix à faire. Soit on décide de créer des relations, des vraies relations. Soit on décide de faire des ventes et points bas. On peut, tout est faisable, mais ce n’est pas la même chose quoi. Et quand tu décides de créer des relations,

Sélim Niederhoffer (12:54.019)
Mais bien sûr.

Estelle (12:58.158)
Le bienvenue, ça ne coûte rien ce que tu disais. Le coût de ta vidéo, je vais le faire, je trouve ça super bien. Je ne fais pas. C’est une super idée. Ça te prend 2 minutes 30. En plus en vrai, tu racontes toujours plus ou moins la même chose j’imagine. Tu as des petites variantes et des machins, mais tu réfléchis pas mille ans à ce que tu vas raconter. Mais la personne qui le reçoit, elle est trop heureuse. Mais oui.

Sélim Niederhoffer (13:06.467)
Oui.

Bien sûr, bah oui !

Non, tu sais, ça compte, ouais.

ça compte pour elle. Et puis après tu as des petits éléments de personnalisation. Moi je suis un stalker professionnel. Donc quand la personne me contacte directement, je vais voir LinkedIn, Facebook, machin. Ok, qu’est qu’on en avant ? Il a un enfant, y a une ville où ils habitent, il y a un job, il une école qu’on a en commun, il y a une personne qu’on a en commun. On peut toujours créer ce petit plus. Tu vois là ce matin, je suis un peu tendu parce que hier soir j’ai posté un truc sur LinkedIn. Parce que j’en ai marre de recevoir. Là c’est le lancement du livre L’Hémo Magique et moi je reçois beaucoup d’invitations.

sur LinkedIn, c’est tout le temps des hommes qui m’invitent à des live conférences webinaires, pour t’aider à faire ceci, cela, où je leur dis, Hey, trop cool ! Tu m’invites pour que je puisse parler du livre Les mots magiques. » Je joue aux cons, clairement, je aux cons, je sais très bien. Ils veulent juste que je participe à leurs trucs pour que j’achète derrière une formation. Je le sais. Mais moi, en ce moment, je me dis, attends, mais pourquoi est-ce qu’ils m’envoient ce message comme à 10 000 personnes alors qu’on est en contact

Sélim Niederhoffer (14:16.869)
que potentiellement on a déjà parlé avant, pourquoi il m’envoie ce truc pourri au risque de casser notre relation ? Pourquoi ? Parce qu’il s’en fout. Concrètement, il s’en fout de moi, Céline. Il ne pas une relation, il veut juste un client. Il veut juste un client. Donc, j’ai fait un post pour dire, j’en ai assez de ces mails, je ne balance pas les noms, je les ai traités de guignols. Il en a un qui l’a très mal pris. Là, il en a trois messages successifs en inbox pour me dire, c’est typique du mec frustré, qui a une douleur profonde.

machin… non j’ai pas une douleur profonde. Je lui dit tu veux envoyer des messages automatisés, bah vas-y je réponds jamais d’habitude. Là je réponds juste pour que tu m’invites, on va voir si on peut faire un truc ensemble et même pas il me dirait ouais ce serait peut-être une bonne idée tu vois. Non non lui il veut vendre sa camelote. Donc derrière il dit non pas du tout juste en tant que participant. Je lui bah vas-y dans ce cas-là ne me dit pas que c’est personnalisé. vois il n’y a rien de personnalisé là dedans.

Estelle (15:10.574)
C’est ça. Mais c’est ça, c’est super important. Ce truc de personnalisation, on en entend tout le temps parler, faut personnaliser, faut personnaliser. Très bien, fine. C’est soit tu personnalises, soit tu personnalises pas. Tu peux envoyer des trucs à 10 000 personnes, il a pas de problème. Tout le monde envoie tout le temps des trucs à plein plein de gens. C’est l’e-mailing. Pas de problème. Mais à ce moment-là, si c’est pas personnalisé, le personnalise pas. Si c’est personnalisé, tu vois, parlez à Selim.

Sélim Niederhoffer (15:22.243)
On est d’accord.

Sélim Niederhoffer (15:30.211)
Bien sûr.

Estelle (15:38.958)
va parler à Estelle, etc. Et ça, c’est vachement important, je pense, parce qu’il ne pas prendre les gens pour des imbéciles. Et ils savent très bien ce que c’est que le digital maintenant, les e-mails, etc. Il faut arrêter. Donc soit c’est personnalisé, soit ça n’est pas, mais à un moment donné, il faut choisir son camp.

Sélim Niederhoffer (15:45.155)
Mais bien sûr.

Sélim Niederhoffer (15:54.115)
Mais surtout que le gars me dit, non, non, on les a envoyés à la main. Si tu les envoies à la main, en fait, j’ai envie de dire en termes de business, fais pas des copiers collés à la main en changeant prénom. Il y a des logiciels pour faire ça. soit tu me prends pour un con, c’est bien, mais je suis un peu plus vieux que toi et je suis probablement encore plus con que toi s’il le faut. Bon, voilà, ils ne l’ont pas très, très bien pris, tu vois, ni l’un ni l’autre. ne le prennent pas très bien.

Estelle (16:05.07)
Oui.

Estelle (16:17.006)
bon

Sélim Niederhoffer (16:20.035)
j’évite, je donne jamais de nom, tu vois, en ligne. Le name and shame, ce n’est pas un truc que je fais parce que je ne pas là pour me faire des ennemis, vois. C’est la pratique en soi qui fait que bon, tu m’envoies des trucs, tu me dis que c’est personnalisé, alors que non, juste dis-moi mec, j’ai envie de faire du cash et je le comprends, promis, je comprends complètement. On n’est pas tous pareil, on ne pense pas tous de la même manière. as des esprits plus ingénieurs, cartésiens qui vont être là. Bon, en fait, le business, c’est la loi des…

Estelle (16:22.862)
raison.

Estelle (16:28.302)
C’est pas joli, on s’en fiche.

Sélim Niederhoffer (16:49.989)
nombre font envoyer 10 000 mails pour faire 7 ventes ok fine tu si tu penses comme ça c’est bien moi je pense beaucoup plus que je dois envoyer 20 mails personnalisés pour faire ces mêmes 7 ventes tu vois mais ça me prend peut-être plus de temps c’est un choix

Estelle (17:02.99)
C’est un choix, exactement. En tout cas, ce mot de bienvenue, moi, il me parle vraiment personnellement. tu vois dans l’exemple, je laisserai les gens lire l’exemple, mais j’ai mis un exemple très très personnel que je vis et que je vis tout le temps. Et je pense vraiment à cette personne-là à chaque fois. Mais ça change vraiment quelque chose quand on travaille le fait d’accueillir les gens et on crée de la relation. Et créer de la relation, si on veut vendre, parce que quand même, minfiné, c’est ça qu’on veut, créer de la relation.

Sélim Niederhoffer (17:14.467)
Oui.

Sélim Niederhoffer (17:30.915)
Bien sûr, évidemment.

Estelle (17:32.782)
Ça, c’est quelque chose qui fonctionne extrêmement, extrêmement bien. Si la relation est vraie, le bienvenu, faut qu’il soit évidemment authentique. J’ai envie qu’on passe à un deuxième mot, Céline. J’ai envie qu’on aille… J’ai pris au hasard ce que je disais, j’ai pris ton livre et j’ai pris au hasard des mots, parce qu’il en a cinq ans. Je me suis dit, écoute, on va prendre un pif. Je suis tombée sur… Le premier, c’était pas au hasard puisque c’était le mot que tu m’avais à titrer, mais les deux autres sont au hasard et je trouve qu’ils sont très, très bien tombés. Ce deuxième mot, c’est…

Sélim Niederhoffer (17:43.491)
bien

Estelle (18:01.966)
Bientôt, en quoi tu vois un mot magique avec ce mot bientôt.

Sélim Niederhoffer (18:10.403)
Le mot bientôt. J’ai envie de forcément, je suis un garçon, donc les studios Marvel, les super héros, j’adore voir comment ils travaillent. Là, ces dernières années, c’est un peu plus compliqué, mais il faut voir toute la remontée depuis 2010, 2012, les Avengers, tout ce qu’ils ont fait. Les gars, ils sont capables de te présenter les studios. Ce n’est pas comme toi et moi où on peut se dire, OK, dans trois mois, je sors une formation emailing, un PDF. OK, bien évidemment, tu peux faire la fin du mois même.

Eux, ils ont besoin d’écrire, ils ont besoin de penser à tout un univers, ils ont besoin d’avoir une cohérence entre tous les films, la prod dans le cinéma. On te dit généralement un film c’est 50 travail entre le moment où tu commences et le moment où il arrive dans les salles et ils sont capables de te dire ok bientôt ils te présentent au Comic Con le grand salon des films de super héros, des mangas, des comics tout ça.

et ils te disent qu’ils ont un plan parfois à 7 ans, à 8 ans, je trouve ça dingue. L’anticipation, voilà tout ce qu’on va construire pour vous, voilà toutes les sorties qui vont arriver pour vous, pour vous divertir. Mais waouh ! C’est très très fort parce que ça crée… c’est du teasing, tu vois ? C’est du teasing et moi j’ai beaucoup étudié le monde du cinéma, principalement avant d’étudier le monde de la musique, avec Patrick Bruel notamment, mais le cinéma ça a toujours été le truc.

qui me faisait marrer pour m’évader. Quand tu vois comment c’est fait, on annonce le début d’un tournage, on annonce le casting, on annonce que le tournage a commencé, puis on commence à lâcher quelques photos. Le meilleur teasing, ça a été celui de Barbie au cours des dernières années. C’était l’été 2023. Et tu dis le teasing, il était fou furieux. Les premières photos, les premiers machins. on te dit quel est

Estelle (19:51.438)
Mmmh !

Sélim Niederhoffer (20:04.885)
la musique du film et progressivement tu y arrives et au moment où ça y est, arrive dans les cinémas, d’abord les avant-premières, puis le film est partout, mais tu es bombardé massivement partout. Cet exemple-là, malheureusement, on ne pas tous s’en servir parce qu’on n’a pas le budget. Il y a une vraie notion de prendre les gros exemples à chaque fois de « Apple, la stratégie, ouais mais frère, tu n’as pas l’argent d’Apple, donc à ton niveau, comment tu peux y réfléchir ? » Dans le bientôt, moi, il a…

Estelle (20:21.774)
Merci

Sélim Niederhoffer (20:34.741)
Il y a des gens que je suis, tu vois. Je suis fasciné par le fait qu’ils appliquent cette technique du build in public. En ce moment, je suis quelqu’un qui s’appelle Hugo Bens. Je regarde sa newsletter et il nous écrit, en ce moment, j’écris la Bible de la productivité. Je me dis, wow, je suis incapable de faire ça. Moi, dans ma tête, ce qu’on m’a appris, je vais dire, je suis un peu vieux, mais c’est cette stratégie du secret. Moi, je suis au Google. Google, ils font un…

Ils vont pas demander. Ils débarquent. Steve Jobs, il dit pas aux gens. C’est comme Ford. Ford disait quoi ? Si j’avais demandé à mes clients ce dont ils avaient besoin, j’aurais mis des chevaux qui vont plus vite. Je paraphrase, ce n’est pas ça exactement. Mais à un moment, le créateur, a ce truc où je ne vais pas demander à mon public ce que je dois faire pour eux et je vais pas leur raconter tout mon process de création.

Ça c’est mon côté un peu old school. Ok T’as plein de groupes qui vont te dire non non, secrecy, on n’y va pas là dessus. Mais quand on arrive, on va mettre des dépenses marketing où on sera inratable. Là où le bientôt il est utile, c’est que quand tu mets un peu de budget sur du bientôt, quand je dis du budget, c’est du temps, tu racontes ce que tu fais. Aujourd’hui tu as, tu prends une photo de toi. les gars, trop content de partager avec vous. Aujourd’hui j’ai commencé l’écriture de mon nouveau livre. Affaire à suivre, tu vois.

To be continued. C’est cool !

Mais en fait, moi j’ai ce réflexe de me dire, attends, si j’en parle avant que ce soit là, en fait, je rate une opportunité de vente. Si je fais un poste sur le sujet où il a pas le lien de précommande en dessous, en fait, je rate une opportunité de vente. Donc, ça me saoule. C’est pour ça que j’ai fait un lancement beaucoup plus ramassé. À partir du moment où le lien était dispo, là, je peux en parler. Ça y est, j’ai signé. Voilà la couverture. Voilà ceci, voilà cela. vois, beaucoup plus ramassé dans le temps, mais avec à chaque

Estelle (22:17.358)
Hmm.

T’as l’impression d’écrire pour rien.

Sélim Niederhoffer (22:35.237)
fois un call to action.

Estelle (22:37.87)
Alors en fait, vois, c’est intéressant que tu le présentes comme ça parce que ce bientôt, il a quand même une vraie vocation, c’est-à-dire qu’il te permet de diluer tes ressources, c’est-à-dire tu as deux options. Soit tu fais comme toi, si, crée, si, je ne pas en parler parce que je ne veux pas qu’on sache, je veux pas qu’on me l’idée, je veux pas que ceci, je veux pas que cela, tu as comme plein de grosses boîtes. Je dis pas pour toi on voulait voler l’idée, mais tu vois, Apple, ils ne vont pas parler de leur truc parce que c’est…

Sélim Niederhoffer (22:47.715)
bien

Sélim Niederhoffer (22:56.323)
Moi.

Estelle (23:00.846)
tout cet effet autour de cet effet d’annonce. Mais qu’est-ce qui se passe derrière ? Ça veut dire qu’il faut avoir un budget au sens ressources, ressources marketing, pour d’un coup, au moment où tu lances le produit, tu balances les chevaux et tu as toute ta campagne qui vient appuyer le lancement. Si tu veux utiliser le bientôt, l’avantage, c’est que tu vas commencer beaucoup plus tôt.

Sélim Niederhoffer (23:09.762)
Bien sûr !

Sélim Niederhoffer (23:25.923)
bien sûr.

Estelle (23:26.478)
Ça va pas te coûter grand-chose parce que effectivement ça peut être du building public, ça peut être de la communication, tu vois, globale, mais tu vas venir habituer les gens à l’idée qu’il va se passer un truc et tu vas venir les amener doucement sur ce que j’appelle le chemin, le parcours d’achat, de les faire avancer sur leur parcours d’achat pour qu’ils puissent commencer à être prêts à acheter au moment où toi tu vas lancer. Donc ça te permet en fait d’avoir moins besoin.

Sélim Niederhoffer (23:36.291)
Exactement !

Sélim Niederhoffer (23:50.371)
Bien sûr.

Estelle (23:54.382)
de ressources marketing en utilisant ce bientôt. C’est un choix après en stratégie marketing.

Sélim Niederhoffer (24:00.195)
Bien sûr, c’est ce que tu disais, c’est vraiment lisser le budget, lisser les ressources, l’effort marketing. Il a un bouquin que j’adore et que je recommande tout le temps qui s’appelle Launch de Jeff Walker. Jeff Walker, c’est le tueur du lancement, pré-pré-lancement.

Estelle (24:09.774)
Mm-hmm.

Sélim Niederhoffer (24:15.774)
Pré-lancement, lancement et post lancement. Il divisé en quatre phases et forcément la phase de pré-pré-lancement elle est géniale parce qu’il donne des tips comme ça. On est vraiment… Tu vois le film Inception, c’est comment tu vas planter la graine mais trois niveaux en arrière. Trois niveaux en arrière et progressivement l’idée elle va germer second niveau, premier niveau. Hop ça y est, t’arrives avec ton lien d’achat. C’est très très cool et puis dernier point effectivement,

Estelle (24:31.022)
C’est ça.

Sélim Niederhoffer (24:44.869)
dépendra aussi de ton niveau de ressources tout simplement. Quand t’es Apple, quand t’es Beyoncé, tu l’exemple que je donne dans le bouquin c’est pardon mais Beyoncé elle va pas te dire dans trois mois je lâche un nouveau. Non non non même parfois elle arrive, boom, pub pendant le Super Bowl, au fait il a mon nouvel album qui est dispo.

elle retourne le cerveau, mais c’est Beyoncé. Elle est établie, elle a une marque, elle a une force de frappe, tu son branding n’est plus à faire. Si toi, tu as un débutant, oui, le positionnement sur LinkedIn de building public, tu vois, pareil, je vois tous les ghost writers ou copywriters, il y en a plein qui sont là à faire du building public. Je bâtis mon offre. Moi, il rien qui me saoule plus que j’amène mon produit à un million de revenus par mois. Je m’en fous, franchement, tu vois, en quoi ça m’aide ? En fait, c’est une position où

Je m’en fous. Moi, veux comment tu aides tes clients. Quand ta story, c’est uniquement me raconter, toi, je vais arriver à un million par mois. Mais en fait, je m’en fous. Positionne-toi. Je trouve que c’est un positionnement très… Ouais, voilà. C’est très, très auto-centré de moi, je, moi, je, regarde mes gros muscles. Tu vois ?

Estelle (25:47.022)
auto-centré.

Estelle (25:51.726)
Mais je crois qu’il a une vraie grosse différence. Pour moi, le building public, il se trompe. Ça peut être utile pour un truc sacré du personnel branding, pourquoi pas. Mais pour moi, le building public, ne fonctionne pas sur cette histoire de bientôt et de préparation parce que le job de ce pré-lancement, voire du pré-pré-lancement, comme tu disais, c’est de préparer, consciemment ou inconsciemment d’ailleurs, préparer l’audience, l’éduquer pour qu’elle soit prête à prendre sa décision.

Sélim Niederhoffer (25:58.307)
Bien sûr !

Estelle (26:18.926)
Tu ne pas la forcer à acheter. Prendre sa décision, c’est est-ce que j’ai envie de travailler avec toi ? Pas travailler avec toi, point barre. Mais au moins la personne a les informations nécessaires, les éléments. Il y en a plein de types d’éléments possibles, mais les éléments sont dans sa tête pour pouvoir prendre cette décision. Et c’est là où ça sert. Le building public, là-dessus, à part créer des comparaisons et se faire un peu mousser, très sincèrement, je ne pas sûre qu’il serve vraiment à grand-chose. En revanche, tu vois, le pré-lancement, moi j’aime beaucoup cette idée du pré-lancement parce que tu viens…

Sélim Niederhoffer (26:20.387)
Bien sûr.

Sélim Niederhoffer (26:46.019)
Bien sûr.

Estelle (26:48.782)
Semer la graine, tu disais, semer la graine dans l’esprit de la personne. Il travaille pour toi tranquille tout seul, t’as même pas besoin de payer. Il se fait sa campagne marketing tout seul finalement.

Sélim Niederhoffer (26:57.699)
Ouais, c’est ça. tu vois, sur cette notion de teasing, je reboucle avec Marvel. Ils sont connus pour quoi ? Pour la scène post-générique. Après le générique, tu as toujours… Tu vois, tu as ma tête en Spider-Man et tu vois les six ennemis qui vont arriver. Fou ! Tu as hâte, tu attends et tu l’as vu et bon, ok, tu vas attendre deux ans, trois ans pour le film suivant, mais t’inquiètes, la graine, elle était plantée.

Estelle (27:05.422)
Mmmh

Il se passe un truc.

Estelle (27:24.334)
super intéressant de planter la graine. On arrive à mon troisième mot qui en fait est deux mots. C’est parce que j’adore, j’adore moi ce mot parce que je lisais dans le livre le témoignage, pardon j’ai oublié la personne qui l’émettait mais qui a un témoignage très drôle qui dit j’aime beaucoup ce mot parce qu’il est rigolo, il s’écrit en deux mots et tout, il est sympa.

Sélim Niederhoffer (27:41.027)
C’est Guillaume.

Exactement.

Estelle (27:45.614)
Il a un truc avec ce parce que, c’est le mot quand j’étais petite que je savais pas écrire dans la dictée où je me disais je sais jamais comment il s’écrit ce parce que, où est-ce que ça se sépare. Bon, j’adore ce mot parce que mais surtout il a une vraie valeur parce qu’il a la valeur de la rationalité là où on dit, et moi la première, on dit très souvent ce qui vend c’est l’émotion, ce qui je pense est vrai, ce qui vend c’est l’émotion mais ça veut pas dire qu’il faut pas utiliser le rationnel, est-ce que tu peux nous…

Sélim Niederhoffer (27:50.179)
Baby !

Sélim Niederhoffer (27:54.787)
Bien sûr.

Sélim Niederhoffer (28:08.163)
Oui.

Sélim Niederhoffer (28:13.155)
Bien sûr ! Tu vois le truc par rapport à ce que tu dis, c’est les études montrent que 90 % de notre achat est fait de émotionnelle.

Estelle (28:13.838)
ou dire comment tu l’utiliserais-tu à cette rationnelle.

Sélim Niederhoffer (28:23.171)
Mais derrière, je ne pas me dire, moi en tant qu’être humain doté de lunettes rationnelles avec un cerveau et des diplômes, tu vois, c’est important pour mon estime de moi-même de me dire, non, non, non, j’ai pas acheté sur un coup de tête, j’ai pas acheté parce que c’était Orange Fluo et qu’il y avait un gros euro sur la couverture à la place du E. Non, non, je l’ai acheté parce que c’est 50 mots précis pour définir votre stratégie de contenu, devenir plus visible en ligne, et j’en ai besoin, faire plus de ventes, et j’en ai besoin.

Tu vois ? Tu peux pas te dire j’ai acheté une maison sur un coup de tête parce que elle m’a plu, elle était belle. Wow ! Juste la verrière, la luminosité. Non, non, derrière tu vas venir rationaliser. Parce qu’il y avait un terrain, parce qu’elle est à 15 minutes de la ville et 15 minutes de la gare. Tu vois, tu vas rajouter tous ces éléments après. L’être humain, a besoin toujours de savoir que c’est lui qui prend la décision. Il a besoin…

de rationaliser ça, c’est-à-dire de mettre quelque chose de logique derrière. Quand il se rend compte qu’il a pris une décision émotionnelle, il déteste. Ça veut dire, merde, j’ai été débile. Mais non, ne peut pas.

se dire ça à lui-même parce que ça nous met un coût à notre estime de nous-mêmes. Et on n’aime pas se faire du mal. On n’aime pas s’auto-dévaluer, donc dévaloriser. Donc, on a besoin d’un parce que. Et là où, là où il y eu des chercheurs qui ont bossé sur ce mot magique, moi, c’est probablement mon préféré de tout le livre, avec merci.

parce que et merci. Mais là où j’adore le parce que, c’est qu’ils ont vraiment bossé. Comment est-ce que tu sais que ce parce que, il va être utile dans ton business ? Là, ils ont eu une idée qui est quand même géniale. Imaginez une machine, une photocopieuse, un photocopieur. On est à Harvard, là où ils font toutes les études. Harvard, Stanford, toujours les grandes universités américaines. On est dans les années 80 pour cette étude. Donc, on a encore des gens, des étudiants qui font beaucoup de photocopie.

Sélim Niederhoffer (30:28.181)
5 mètres plus loin, vous avez un observateur qui est là avec sa petite feuille et qui compte, il va compter combien de gens vont dire oui. Oui à quoi ? Oui à… il y a un étudiant qui arrive avec un stock de feuilles et qui va demander aux 3-4 personnes qui font la queue bonjour est-ce que je peux passer devant vous pour faire des photocopies ? Là il va obtenir un certain nombre de réponses positives.

ils vont refaire le test, ils vont contrôler. Il n’a pas donné de réponse. C’est logique. Bonjour, est-ce que je peux passer devant vous pour faire des photocopies ?

Oui, ok, bien sûr. justement, pardon. On va la refaire sur le côté. passent devant. Bonjour, est-ce que je peux faire des photocopies ? Tu as des gens qui vont dire oui. Ils vont se laisser doubler gentiment parce que c’est des gentils. Derrière, ils vont passer avec une justification pourrie. La justification c’est bonjour. Est-ce que je peux vous passer devant ? Parce que je dois faire des photocopies. Mais eux aussi, eux aussi, ils ont besoin de faire des photocopies. Le fait de justifier.

avec le parce que j’ai des photocopies à faire, ça fait monter le taux d’acceptation, je crois que c’était 93%. C’est énorme ! Et derrière, il a encore mieux, ils ont retesté avec un faux parce que, genre parce que j’ai un train à prendre ou parce que je ne plus quoi, parce que je suis pressé. Mais regarde, on est tous là, on est tous pressés ou quoi ?

Estelle (31:35.886)
Ouais, c’est ça, j’ai les chiffres sous les yeux.

Estelle (31:44.75)
parce je suis pressée, parce que ouais.

Sélim Niederhoffer (31:50.563)
à peu près le même niveau, le simple fait d’utiliser un parce que rationnel ou un parce que complètement farfelu, donne à peu près le même résultat.

Ce qu’on en a déduit et ce qu’on utilise, c’est que vous devez aider vos clients à rationaliser leur achat, leur décision, leur inscription en newsletter. Parce que, dites-leur parce que. En fait, tant qu’on n’a pas le pourquoi dans nos têtes, on ne pas. Et c’est là que vous arrivez avec un parce que. Si vous arrivez avec le parce que, parce que ça va vous aider à faire ceci, cela. Parce que c’est fait en matière biodégradable. Parce qu’on n’utilise pas des enfants pour travailler ou quoi.

ça va marcher, ça va améliorer vos chances de vente, mais juste avec un petit mot. Et c’est ça moi que je trouve fou. Au moment où j’ai découvert le Copyrighting, tu vois, en 2010, quand le gars m’a dit en fait, c’est ça, le Copyrighting, c’est utiliser certains mots pour mieux réussir. Wouah ! Fou ! Complètement fou !

Estelle (32:50.926)
C’est ça que je trouve vraiment super intéressant, Céline, avec ton bouquin, avec ces 50 mots, c’est qu’en fait, on comprend ça. On comprend que… Moi, tu je me disais bêtement, j’ai toujours bien aimé écrire à l’école. Je disais que je voulais être, quand j’étais en primaire, disais que je voulais être écrivain célèbre. Je voulais pas être écrivain, moi, voulais être écrivain célèbre tant qu’à faire… C’est quand même plus sympa, on va pas se raconter de bêtises. Donc moi, je voulais être écrivain célèbre, j’écrivais, et je trouvais que j’étais formidable quand j’écrivais, je faisais des métaphores, des comparaisons, c’était vraiment…

Sélim Niederhoffer (33:05.987)
Bien sûr, écrivain célèbre, c’est beaucoup mieux. Bien sûr.

Estelle (33:19.406)
Très très jolie, mes profs de français me disaient, Estelle, c’est très très beau comment t’écris, on aime beaucoup. Mais ce qu’on apprend avec le copyrighting, c’est que ce soit joli, c’est bien peut-être, mais c’est pas ça qui change le truc. Ce qui change le truc, c’est quelques petits mots. C’est vraiment, tu changes sur un même texte, un mot, deux mots, une tournure de phrase et tu vas changer ton taux de conversion. C’est ça que je trouve assez surprenant, si tu veux, quand on commence à vraiment…

se poser la question du copywriting, des stratégies de copywriting et de comment est-ce qu’on va pouvoir faire pour aller vendre grâce à des mots. Là tu nous en donnes 50 dans ce livre. Donc prenez ce livre, ouvrez-le au pif. Moi vraiment je le conseille de le lire comme ça. Ouvrez-le au pif et puis prenez un mot et essayez la prochaine fois que vous avez un truc à vendre d’utiliser ce mot, d’utiliser le parce que, d’utiliser le bientôt, d’utiliser le bienvenu pour pouvoir vendre.

Est-ce que ça te va Céline comme description de ton bouquin ?

Sélim Niederhoffer (34:21.187)
écoute j’adore mais c’est vraiment ça de se dire il n’est pas fait pour être lu d’une traite mais c’est vraiment ok je prends ce mot comment je l’utilise dans mon business à quel moment dans mon entonnoir de vente tu vois est que c’est tout au début quand on ne connaît pas est que c’est quand on est déjà dans ma newsletter qu’on connaît mieux est que c’est pour pousser à l’achat sur une page de vente une fiche produit est ce que c’est une fois que ça a été acheté est ce que c’est pour la fidélisation tu vois on peut les utiliser un peu j’ai pas dire n’importe quand parce que chacun

quand même son utilité. Mais oui, il faut y réfléchir en terme stratégique. Ok, celui-là, à quel moment je l’utilise ?

Estelle (34:57.87)
Parfait. Écoute, Céline, si on veut te retrouver, si on veut en savoir plus sur toi, je vais mettre bien sûr le lien du livre dans les notes de l’épisode. Mais si on veut te parler, te poser une question, peut-être, où est-ce qu’on peut te retrouver, dis-moi ?

Sélim Niederhoffer (35:12.106)
Généralement, LinkedIn à Selim Niederhofer, c’est là que je suis le plus joignable et je réponds à tous les DM pour le moment parce que ça va encore, je ne pas débordé de demandes.

Estelle (35:24.353)
Ok, super. Donc si vous voulez embêter Célim, allez lui envoyer un DM sur LinkedIn, je mets les liens dans les notes de l’épisode et puis surtout allez vous procurer les mots magiques, 50 mots qui vont vous aider à vendre, à faire plus de ventes parce que c’est bien aussi de vendre, j’ai placé un parce que. Merci beaucoup Célim, t’es le bienvenu quand tu veux sur le podcast du marketing.

Sélim Niederhoffer (35:41.251)
C’est bien de vendre, bah oui.

Sélim Niederhoffer (35:47.875)
Merci beaucoup Estelle, merci, merci, merci.