>> Soyez cité dans les réponses des LLM – Téléchargez gratuitement la checklist complète <<

Wikipédia est partout. C’est l’un des sites les plus consultés au monde, mais aussi l’une des principales sources utilisées par les IA génératives comme ChatGPT.

Pourtant, très peu d’entreprises comprennent réellement comment fonctionne Wikipédia, qui peut y figurer, et surtout quelles sont les règles à respecter.

Dans cet épisode, je reçois Nelly Darbois, fondatrice de Wikiconsult et spécialiste de Wikipédia.

Ensemble, nous décortiquons le fonctionnement de Wikipédia, son système de gouvernance collaborative, les critères d’éligibilité pour obtenir une page, et l’impact croissant de cette plateforme dans l’univers des LLM et de l’IA.

Vous allez comprendre pourquoi certaines entreprises cherchent absolument à être présentes sur Wikipédia, pourquoi d’autres n’y sont pas éligibles, comment faire quand c’est le cas, et comment construire une présence crédible et conforme aux règles de la plateforme.

Vous pouvez retrouver Nelly Darbois sur son site wikiconsult.com ou sur LinkedIn.

—————
Pensez à vous abonner au Podcast du Marketing
À rejoindre ma  newsletter
Et à me laisser un  avis 5 étoiles sur iTunes ou Spotify

—————

Vous pouvez aussi

• Vous rendre visible en sponsorisant le Podcast du Marketing ou sa newsletter

• Gagner en clarté avec mes accompagnements marketing

• Me faire intervenir sur une conférence

• Me suivre sur Linkedin

Transcription de l’épisode

On utilise tous wikipedia. j’utilise wikipedia, vous utilisez wikipedia, même chatgpt utilise wikipedia.

Wikipédia, c’est l’un des sites les plus visités au monde. C’est souvent le premier endroit où l’on va vérifier une information sur une personne, une entreprise, un événement ou un sujet. Et depuis l’arrivée massive des IA génératives, son rôle est encore plus stratégique. Pourquoi ? Parce que les LLM s’appuient largement sur Wikipédia pour s’entraîner, structurer leurs réponses et citer leurs sources.

Alors forcément, une question se pose : est-ce qu’une entreprise, une marque ou une personnalité doit chercher à être présente sur Wikipédia ? Est-ce que c’est un levier de visibilité ? Un gage de crédibilité ? Une opportunité pour mieux apparaître dans les réponses des IA ?

La réponse est plus subtile qu’il n’y paraît.

Wikipédia n’est pas un outil de communication. Ce n’est pas un annuaire, ce n’est pas un média, ce n’est pas une vitrine commerciale. C’est une encyclopédie collaborative, avec ses règles, ses critères d’éligibilité, sa communauté, ses codes d’écriture, et une exigence très forte de neutralité.

Pour comprendre comment tout cela fonctionne, j’ai invité Nelly Darbois, fondatrice de Wikiconsult. Elle accompagne les entreprises, institutions et figures publiques dans leur présence sur Wikipédia, Wikidata et l’écosystème Wikimedia.

Dans cet épisode, vous allez comprendre pourquoi Wikipédia compte autant aujourd’hui, comment savoir si vous êtes éligible, ce qu’il ne faut surtout pas faire, et comment aborder ce sujet de manière éthique, transparente et stratégique.

Si vous me découvrez avec cette vidéo, je suis Estelle Ballot et vous regardez le podcast du marketing. Mon rôle c’est d’aider les directions marketing à gagner en clarté, structurer leur marketing, et obtenir des résultats, sans complexifier.

Chaque semaine, ici, on parle de marketing concret, utile et actionnable.

Alors bienvenue dans ce nouvel épisode du Podcast du Marketing.

Estelle (00:22.034)
Bonjour Nélie, bienvenue sur le podcast du marketing.

Nelly Darbois – Wikiconsult (00:25.91)
Bonjour Estelle et merci pour l’invitation.

Estelle (00:28.716)
Écoute, je suis très très contente de te recevoir. On avait discuté très rapidement il a je crois deux ans ou trois ans, enfin il y a très longtemps. Et tu m’avais dit, tu m’avais envoyé un message et tu m’avais dit Estelle, ce serait sympa comme idée de sujet que tu parles de Wikipédia parce que finalement il a pas grand monde qui en parle. Et je me suis dit, ah ouais, c’est une super bonne idée. Mais je ne sais pas bien où je vais trouver un ou une experte, expert de Wikipédia. Je n’avais pas compris sur le moment que toi-même tu étais…

expert de Wikipédia, tu m’as dit que c’était même pas le but initial, mais il se trouve que c’est le cas. La vie a fait que nos chemins se sont croisés là très récemment et on s’est dit, il faut absolument faire un épisode sur Wikipédia pour comprendre, on va en parler, mais pour comprendre les enjeux de Wikipédia, comment on peut utiliser Wikipédia, comment est-ce qu’on peut figurer sur Wikipédia. Tu vas tout nous raconter avant qu’on rentre dans le détail Nelly. Est-ce que tu peux nous dire qui tu es et ce que tu fais ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (01:24.438)
Alors effectivement j’exerce une activité sur Wikipédia depuis maintenant quatre ans. fait on accompagne les entreprises, les institutions, les figures publiques à créer ou gérer leur présence sur Wikipédia et tous les projets un peu qui gravitent autour de Wikipédia. Wikimedia pour les images, les photos, Wikidata. donc voilà c’est une activité où on est deux maintenant à faire ça. Et c’est vrai que Wikipédia est plutôt connue pour l’aspect

Je consulte l’encyclopédie où elle est édité par des bénévoles passionnés, mais il a aussi tout un microcosme, c’est sujet d’ailleurs un peu tabou, c’est pour ça qu’il a pas beaucoup de gens qui en parlent, de personnes qui interviennent avec en situation de liens d’intérêt sur les pages.

Estelle (02:09.108)
Et alors il a quand même un truc, c’est vrai qu’en ce moment, on a toujours parlé de Wikipédia, Wikipédia c’est évidemment l’un des sites les plus visités en France, dans le monde j’imagine, en tout cas c’est vraiment une référence quand on veut avoir des informations, notamment sur une personne ou sur un événement parfois, on en parle beaucoup, beaucoup en ce moment parce qu’il se dit, et certains de mes invités, j’ai fait des épisodes récemment sur les LLM, donc sur les IA, le fait d’être cité par les IA, est-ce qu’il revient ?

quand je croise les informations, c’est que Wikipédia, c’est quand même une bonne idée de figurer sur Wikipédia si on veut être cité par les LLM parce que les LLM elles-mêmes vont rechercher des informations directement sur Wikipédia. Est-ce que tu confirmes

Nelly Darbois – Wikiconsult (02:54.241)
Oui tout à fait, alors c’est vrai qu’il y a eu un peu un regain d’intérêt pour Wikipédia même si ça a toujours été, parce que moi mon activité, j’avais déjà constaté qu’il avait un intérêt bien avant que les LLM et la place qu’ils aient aujourd’hui et c’est valable d’ailleurs aussi pour d’autres leviers marketing où on dit que l’IA les a renforcés, notamment les relations presse. Mais donc pour Wikipédia en effet on a des données depuis surtout un an où on commence à avoir des outils qui permettent d’objectiver finalement quels sites sont plus utilisés en source par les LLM.

Et donc en effet, Wikipédia, tout LLM confondu, c’est le deuxième site qui est le plus cité en source quand on utilise les IA en cherchant en direct sur Internet.

et c’est le premier pour ChatGPT qui est l’outil le plus utilisé par le grand public et même je crois par les professionnels. Mais aussi ce qui est un point particulier de Wikipédia, c’est que comme c’est un site qui donne en accès libre ces données, même si c’est en train encore un petit peu de changer, c’est un corpus d’entraînement des LLM, c’est-à-dire que même sans citer directement Wikipédia, il y a des chances que les informations qu’on trouve sur l’LM proviennent de Wikipédia, parce que c’est un des rares sites internet qui gratuitement donnent accès et facilement

assez donnée pour permettre d’entraîner les LLM.

Estelle (04:07.3)
Il donne accès à ces données et en plus c’est des données qui a priori sont en tout cas considérées comme justes parce qu’elles sont vérifiées par plusieurs personnes. ce que tu m’expliquais, que c’est pas juste moi j’arrive, je crée ma page Wikipédia, blblblbl, je rentre les informations et c’est publié et je mets ce que je veux. Il y a toute une communauté, tu m’expliquais comment est-ce que ça fonctionne Wikipédia, c’est une personne qui décide, plusieurs personnes qui décident, comment est-ce ça marche ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (04:33.727)
Donc c’est vrai que par rapport à la plupart des sites internet, Wikipédia c’est vraiment un site à part.

Il reste dans les 10 sites les plus visités au monde et en France, c’est le seul à but non lucratif et c’est aussi le seul où il a pas de rédacteur en chef, il a pas même de modérateur contrairement à ce que beaucoup de gens croient, il n’y a personne qui a un pouvoir éditorial supérieur à n’importe qui d’autre. Toi Estelle, tu peux tout de suite ouvrir un nouvel onglet, aller sur Wikipédia, sur n’importe quelle page, cliquer sur modifier sans même avoir de compte et tu vas pouvoir modifier directement la page, supprimer même toute une page. Par contre, il a une modération automatique.

dire de tous les contributeurs bénévoles qui vont être au courant.

quand il a par exemple quelqu’un là qui n’a pas de compte, qui arrive et qui supprime toute une page, il va y avoir à la fois des robots et des humains qui vont se dire bah attend c’est bizarre ce truc, quelqu’un qui arrive, il jamais édité, il supprime une page, c’est bizarre et donc il va y avoir comme ça en fait une médération humaine naturelle qui fait que bah aujourd’hui c’est un des sites pour lequel effectivement les LLM comme Google par le passé, comme YouTube aussi qui cite beaucoup Wikipédia sur les sites d’information en source, et bien on a beaucoup confiance parce qu’on se rend compte que l’humain il est

assez fort pour de manière collaborative arriver à valider, vérifier des informations

Estelle (05:53.193)
C’est quand même super intéressant de se dire, pardon j’y pense là quand tu le dis, mais c’est super intéressant de se dire que l’ESIA, donc tout ce système un petit peu automatique, presque un peu magique, voilà tout monde se plein de questions dessus, finalement vient chercher des informations sur un système qui est autogéré finalement par des humains et qui n’utilise pas toute cette… Enfin si une part d’automatisation, tu parlais des robots bien sûr pour mettre un peu des warnings, mais la réalité c’est ces des humains bénévoles entre eux qui se disent mais tiens moi je vais aller vérifier, Estelle vient de mettre une page, vient de supprimer la page de…

d’un concurrent, mais qu’est-ce que c’est que ça ? Mais pourquoi fait-elle ça ? Et évidemment, il y a un système comme ça entre humains qui s’autogère et qui régule et ça rendonne l’un des sites les plus en tout cas sécurisés. Alors, sécurisés, je sais pas si c’est le bon mot, en tout cas sur lequel on a le plus de croyances, on se dit qu’a priori, si c’est inscrit dans Wikipédia, il a de bonnes chances que ce soit juste, que ce soit vrai.

Nelly Darbois – Wikiconsult (06:43.149)
Et ce qui est intéressant aussi c’est que dans l’histoire des fondateurs de Wikipédia qui ont créé ce site en 2001, juste avant ils avaient créé un an avant NuPedia et là le principe c’était différent, c’était uniquement des experts académiques, des chercheurs qui pouvaient contribuer et le modèle n’a jamais pris d’encyclopédie créée par les experts, c’est quand on a décidé de l’ouvrir à n’importe qui, sans diplôme, se dit en fait n’importe qui à partir du moment où il respecte des règles qui sont elles aussi fixées par…

n’importe qui, collaborativement, bien il y a plus de chances que plus élargent la base de contributeurs, meilleur est la qualité, et c’est comme ça que le projet a pris la prix quand on a accepté de dire, en fait il n’y a pas que les experts qui ont leurs mots à dire sur plein de sujets, et élargir au plus grand monde ça va nous faire quelque chose qui va marcher, qui va fonctionner dans le temps.

Estelle (07:27.968)
une sorte de démocratie du savoir. C’est vraiment intéressant, trouve, ne serait-ce que comme concept. Mais si on se recentre un petit peu sur Wikipédia, sur l’importance qu’a toujours eu Wikipédia, mais l’importance peut-être encore grandissante maintenant avec cet arrivé des LLM et l’utilisation que les LLM en font de Wikipédia, moi je t’écoute, je me dis…

C’est formidable. T’es en train de me dire que moi et Stel Balot, demain… Enfin, moi, n’ai pas, a priori, je ne pas allée voir d’ailleurs, mais je pense que je le saurais. Je n’ai pas de page Wikipédia. Pourquoi je n’en ai pas ? faut absolument que j’en ai une, puisque ça va m’apporter beaucoup de visibilité globalement et encore plus peut-être avec les LLM.

Comment je fais ? J’ai le droit moi d’aller, tu disais, je peux ouvrir même si j’ai pas de compte et puis écrire, Estelle Ballot est formidable, allez écouter le podcast du marketing, c’est génial. J’imagine bien, tu vas me dire si je me trompe, mais j’imagine bien que si je fais ça, c’est pas parce que moi j’ai créé une page n’ayant jamais publié, sortant de nulle part, qu’elle va être publiée. J’imagine que les fameux robots et l’auto-gestion vont faire qu’on va dire au temps d’Estelle, on va se calmer deux minutes, comment ça se passe ? Est-ce que je peux faire ça

Nelly Darbois – Wikiconsult (08:42.111)
Donc il vraiment garder en tête que avant tout, Wikipédia, c’est une encyclopédie. C’est pas un site d’information, c’est pas un annuaire, c’est pas un site de communication pour les entreprises ou les personnes, c’est une encyclopédie. Et donc il y a des règles, en fait, pour contribuer à une encyclopédie. C’est censé contenir du contenu encyclopédique et il faut aussi garder en tête que c’est pas quelque chose d’instrumental. fait, Wikipédia, à la base, c’est vraiment quelque chose pour améliorer le savoir de tout le monde. Donc du coup, il y a des règles qui découlent

ça, on sait bien depuis toujours, avant les LLM, qu’il y a eu plein de gens qui, pour pousser leur notoriété, ont eu envie de créer des pages Wikipédia sur eux-mêmes ou des chercheurs pour pousser leurs idées, des institutions pour mettre en avant voilà tout ce qu’elles font et donc en fait…

plus Wikipédia se structurait, plus on a formalisé des règles qui définissent les conditions d’éligibilité. Quelle personne peut avoir une page Wikipédia ? Est-ce que par exemple, être un chercheur, avoir publié dans des revues à Communauté de lecture, avoir écrit un livre publié dans une médecine d’édition, c’est un critère suffisant ? Et donc ça, c’est des règles qui ont évolué dans le temps, qui peuvent toujours être remises en question, mais…

Peu importe qu’on ait déjà contribué par le passé à Wikipédia ou qu’on soit un novice, il faut en premier lieu se tourner vers ces règles-là pour savoir si effectivement la page qu’on veut créer sur cette personne-là, elle est légitime, elle répond aux conditions d’éligibilité.

Estelle (10:09.384)
Oui, fait, c’est ça, c’est que tout le monde n’a pas… Ça ne fait pas sens que tout le monde ait une page sur Wikipédia. J’entends. Tu vas nous parler des règles d’éligibilité peut-être juste après, mais si je me mets à la place d’une entreprise ou d’un indépendant, enfin peu importe, mais d’un point de vue professionnel.

c’est que quand même, j’entends ce que tu me dis, c’est pas un site qui fait pour de la communication. N’empêche que, bon, je me dis que si c’est le premier, le deuxième site le plus utilisé par les LLM, j’ai quand même envie d’y être. Je me dis que moi, d’un point de vue communication pour mon entreprise, ça fait sens. Est-ce que c’est pertinent ?

pour une entreprise d’après toi d’être sur Wikipédia ? Est-ce que c’est quelque chose qu’il faut faire ? que c’est quelque chose qu’on doit finalement mettre dans notre stratégie ? Est-ce qu’on a le droit de le faire ? Est-ce que en fait juridiquement ça ne pas être considéré comme, je ne pas, de la fausse publicité, la publicité menson chère ? Quelle est ta position toi vis-à-vis des entreprises ? Un produit presque commercial finalement, communication.

Nelly Darbois – Wikiconsult (11:09.238)
Alright.

Moi ma position c’est qu’en fait il n’y a pas du tout besoin de dire aux entreprises, en fait il y a un présupposé dans beaucoup d’entreprises, d’institutions que c’est pertinent d’être sur Wikipédia. Pour plein de raisons, parfois rationnelles, parfois moins rationnelles, parfois c’est mon concurrent il est sur Wikipédia, pourquoi moi je ne serais pas sur Wikipédia ? Il y a des raisons on va dire objectives que effectivement toute chose égale par ailleurs, une entreprise qui a une page Wikipédia par rapport à une autre selon son secteur d’activité, j’aime bien prendre l’exemple par exemple des écoles,

privé, bac qui coûte 15, 30, 40 000 euros l’année. Ce n’est pas du tout un critère qui va faire basculer la décision par exemple d’un parent d’inscrire son enfant dans une école, mais ça peut entrer en compte d’évaluer le sérieux, la crédibilité de l’école par rapport à son existence sur Wikipédia. Et ça on peut le décliner pour plein de secteurs d’activité différents. Maintenant, moi ce que j’ai constaté c’est que nous, notre activité, on n’a jamais eu affaire de prospection. On fait plutôt de la sensibilisation, on est plutôt toujours en train de dire attention

Wikipédia parce qu’il plutôt même avant les LLM cette envie d’y être parfois même non rationnelle et

Estelle (12:18.88)
C’est de l’égo peut-être même. Moi j’ai l’impression que si j’ai une page Wikipédia, je suis quelqu’un de connu quand même, c’est un peu sérieux.

Nelly Darbois – Wikiconsult (12:24.479)
C’est ça. Et puis, des fois, il a des tensions aussi entre des équipes, par exemple, de communication dans les entreprises qui savent tout à fait que Wikipédia, c’est pas à des fins de marketing, mais qui ont des pressions parfois de l’équipe dirigeante qui, elle, pour des raisons peut-être d’égo ou de voilà, c’est souvent moi, j’entends surtout mon concurrent, alors pourquoi pas moi ou dans les clubs d’affaires aussi, les entrepreneurs. Tous mes copains sont sur Wikipédia et pas moi. Pareil pour les artistes. Donc après, il a parfois aussi dans ce secteur secteur d’activité des chercheurs

peuvent nous dire oui mais moi je sais que ça entre en compte dans l’obtention peut-être de la belle, de prix, le fait toute chose égale par ailleurs. Non moi j’ai plutôt tendance à dire…

prudence et il y a d’autres leviers à prioriser et à pas du pousser parce qu’on peut rencontrer des obstacles à ça. Maintenant par contre juridiquement, c’est tout à fait légal d’intervenir, il y a des règles par contre qui régissent les contributions qu’on dit rémunérées. Alors contribution rémunérée sur Wikipédia, c’est pas forcément directement qu’on est payé pour créer la page, c’est qu’on a un lien potentiellement…

financiers ou même parfois plus symboliques ou d’autorité avec le sujet de la page sur laquelle on intervient, par exemple même un salarié d’une association ou un membre bénévole d’une association, au bureau d’une association, s’il intervient sur la page Wikipédia, on le considère comme contributeur rémunéré, même s’il n’est pas payé directement. Et donc là, Wikipédia… Voilà.

Estelle (13:50.838)
parce qu’il a un lien de rémunération quel qu’il soit ou en tout cas d’intérêt avec le sujet. D’accord.

Nelly Darbois – Wikiconsult (13:55.264)
Voilà, d’intérêt. Tout à fait. Alors après la frontière elle est assez floue et ça fait lieu à beaucoup de débats parfois houleux sur Wikipédia. Mais en tout cas la règle elle est de dire, et ça c’est valable pour toutes les langues sur Wikipédia, ok on interdit à personne. Par contre il faut déclarer, il faut faire preuve de transparence et il faut déclarer à certains endroits de manière codifiée le lien qui nous unit à la structure sur laquelle on intervient sur Wikipédia.

Estelle (14:17.804)
j’imagine que si je paye quelqu’un pour m’écrire ma page Wikipédia et qu’évidemment on déclare que c’est un lien rémunéré, j’ai moins de chance que cette page soit publiée ou pas forcément.

Nelly Darbois – Wikiconsult (14:30.637)
Nous c’est pas du tout ce qu’on observe, qu’on dit ce qui vraiment fait la différence c’est le respect des règles et la…

la bonne foi, on va dire, qui en tout cas apparaît comme étant de la bonne foi, c’est-à-dire pas essayer de griger en créant des faux comptes, sans déclarer le lien et en arrivant sur Wikipédia en faisant juste une page de cette entreprise comme ça par hasard sans déclarer. C’est très bizarre. Ou pareil, un compte ancien sur Wikipédia et puis qui d’un coup fait une page très logieuse d’une entreprise. C’est très bizarre. contre, quel que soit finalement le compte qui contribue, si on le fait en

en preuve de transparence, voilà un nouveau compte, un compte qui n’intervient pas souvent, on déclare, ben voilà attention je suis salarié de telle entreprise, j’interviens sur la page de telle entreprise et qu’on respecte vraiment toutes les règles de contribution, de ne pas employer un ton promotionnel, de sourcier avec des sites externes à l’entreprise nos propos, on s’assurer bien évidemment de l’éligibilité au préalable de la marque qu’on accompagne, ça c’est très important aussi, et surtout quand il a des critiques ou des contributeurs bénévoles ou non qui nous font des remarques, on les prend en compte, on est cordial et

on est dans l’échange et on pousse pas, c’est comme ça que ça va bien plus que, on va dire, qui finalement intervient sur Wikipédia quoi.

Estelle (15:46.535)
Ce qu’on cherche à avoir, c’est des gens professionnels, éthiques, sérieux qui, payés ou non payés, ou liens ou non liens, vont dire des choses vraies dans le respect de la réalité des choses et pas uniquement pour du business. Tu as prononcé un mot qui je pense est super important, tu as prononcé le mot d’éligibilité. J’entends par éligibilité que finalement tout le monde ne va pas être reçu sur Wikipédia. Quels sont les critères ? Qu’est-ce qui fait que finalement je vais pouvoir avoir une page…

ou un sujet ou une personne d’ailleurs, mais qu’est-ce qui fait qu’on va pouvoir avoir une page Wikipédia ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (16:20.981)
Donc a à la fois ce qu’on appelle des critères spécifiques et des critères généraux. Critères spécifiques, ça va être uniquement pour certains types de personnes, je parlais tout à l’heure des auteurs, des personnes qui ont écrit un livre, va y avoir des critères par exemple spécifiques pour eux, même chose pour les artistes, mais là on va parler des critères, on va dire généraux, qui sont valables pour tout le monde et donc on peut cocher par exemple que les critères généraux aient être éligibles tout de même. Et donc ces critères généraux, c’est qu’en fait il faut qu’il y ait des médias nationaux et généralistes

les deux mots sont importants, donc on parle de médias type Les Echos, TF1, BFM et on parle pas de médias type Ouest France, Le Dauphiné Libéré, plutôt la presse régionale ou le Journal des entreprises qui est de la presse spécialisée, donc médias nationaux généralistes qui est consacré à un article ou un reportage d’investigation sur le sujet de l’article Wikipédia qu’on veut créer et cela a au moins deux fois, à au moins deux ans d’intervalle pour s’assurer la continuité on va dire dans le temps.

Estelle (17:16.556)
C’est important. Donc, média nationale, média généraliste. Tu disais un article d’investigation. C’est quoi un article d’investigation ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (17:27.637)
Alors, on fonctionne plutôt par exclusion, c’est-à-dire que ce pas une interview, par exemple, une interview question-réponse d’une personne, parce que là, ce n’est pas considéré comme de l’investigation, c’est la personne, finalement, en interne de l’entreprise ou l’entrepreneur, l’artiste qui parle de lui-même. Donc, il faut vraiment que dans la façon dont est réalisé le reportage ou l’article, on voit qu’il y ait eu un travail journalistique derrière de peut-être aller interroger d’autres personnes externes qui ont moins de liens d’affect avec cette entreprise, cette marque, qui peuvent aller

avoir comparé à des concurrents qui sont allés vérifier des chiffres auprès d’une autre source donc voilà c’est vraiment un type de parution et on oublie bien évidemment tout ce qui est publié rédactionnel, paid, mais bien sûr mais ça semble logique mais pour autant…

Estelle (18:08.652)
Bien sûr. Ça semble logique. Oui, effectivement, bien sûr, ça semble logique. finalement, pourquoi ? Oui, il faut le dire. Il faut le dire. Si c’est un article… faut le dire aussi parce qu’il a plein de gens qui ne savent pas. Il y a des articles qui sont payés, c’est-à-dire qu’une entreprise, une personne peu importe, va aller rémunérer le média pour pouvoir parler d’elle, de lui. C’est une forme de communication journalistique. Donc ça ne veut pas dire que c’est faux ce qu’il a dedans. Il n’empêche qu’il a un lien commercial qui est important.

Nelly Darbois – Wikiconsult (18:16.589)
C’est ça.

Nelly Darbois – Wikiconsult (18:34.709)
C’est ça. Et là où les entreprises se font parfois avoir aussi, c’est que parfois, en fait, c’est pas elles directement qui paient le média. Elles passent par une agence tierce qui parfois est plus ou moins d’ailleurs très transparente sur le critère rémunéré ou non. Et donc, elle se dit oui, mais c’est pas nous directement qui avons écrit, mais en fait, c’est écrit sur les articles, le point. fait, tous les médias, c’est ça aussi qui faussent un peu, c’est à dire que tous les médias maintenant, même la presse régionale, proposent aussi du paid. Et donc, il faut bien arriver. Et les gens sur Wikipédia savent très, très, très bien faire la différence.

et ça c’est warning, page directement supprimée si on utilise ce type de source.

Estelle (19:09.898)
Et alors je creuse un peu le sujet. Si j’ai par exemple un média généraliste qui fait un article sur mon entreprise, enfin non, qui ne pas un article sur mon entreprise, j’ai une entreprise qui travaille dans un domaine particulier et ce média fait un article sur ce domaine.

qui traite un sujet, sais pas, je travaille dans l’écologie, il parle d’écologie. Et au sein de cet article, va citer le PDG de l’entreprise qui est considéré comme un expert de ce sujet spécifique. Est-ce qu’on va considérer que c’est un article qui propose de l’éligibilité ou est-ce qu’on va considérer que c’est juste une citation d’un petit bout de chose dans un article et ce pas suffisant

Nelly Darbois – Wikiconsult (19:49.55)
C’est un très bon exemple que tu donnes, parce que c’est ce qu’ont le plus souvent les entreprises. effet, c’est qu’elles sont citées dans un article plus global sur le secteur d’activité. donc non, malheureusement, ça, ne comptera pas que ce soit pour l’entreprise ou le dirigeant, parce que le thème central de l’article, ça va être le secteur d’activité dans lequel la personne intervient ou l’entreprise s’insère. Il faut vraiment que ce soit quelque chose d’ensemble et ne compte pas aussi, par exemple, tout ce qui est annonce de levée de fonds ou finalement, c’est juste une petite news comme ça.

et ça ne retrace pas dans l’ensemble l’entreprise dans son ensemble ou la personne dans son ensemble. Donc c’est vrai que ça concerne peu d’entreprises, c’est que 3000 entreprises françaises qui ont leur page sur Wikipédia par rapport au nombre d’entreprises, bien évidemment c’est peu, mais c’est comme ça, c’est-à-dire que c’est une encyclopédie, c’est encore une fois, c’est pas un annuaire qui a vocation à recenser toutes les entreprises françaises.

Estelle (20:25.292)
d’ARP.

Estelle (20:42.892)
Mais alors, très bien. Mais je me décourage pas. Moi, j’ai envie d’être sur Wikipédia. J’ai pas d’articles. J’ai des articles peut-être locaux parce que finalement, des médias locaux, sans parler de Payde, ça peut arriver assez rapidement d’avoir un média local qui s’intéresse à l’activité d’une entreprise locale, etc. Non, ça j’en ai, mais j’ai pas de média nationale, comme tu dis, qui fait un article d’investigation.

Comment est-ce je peux faire pour en avoir un ? Est-ce que je peux orienter, est-ce qu’il a des choses à mettre en place

Nelly Darbois – Wikiconsult (21:18.477)
Alors moi quand c’est une situation qui est assez fréquente, on arrive à ce constat là, alors il y a deux choses, y a déjà qu’est qu’on peut faire concrètement actuellement, on peut aussi se tourner du côté donc de Wikidata, qui est un site qui gravite dans l’écosystème de Wikipédia qui a été créé dix ans plus tôt et qui lui est vraiment là pour présenter ce qu’on appelle des données structurées qui sont elles aussi utilisées dans les LLM et dans Google. Très souvent quand on tape le nom d’une marque qui n’a pas de page Wikipédia, d’une marque ou d’une personne dans Google qui n’a pas de page Wikipédia, on va avoir

quand même potentiellement un encagré, un graphe de connaissances de Google qui met en avant cette personne-là et ces données quand la personne n’a pas de page Wikipédia, elles peuvent venir de Google Books, peuvent venir parfois du site Internet, mais elles peuvent aussi venir de Wikidata. Donc c’est quand même un élément et les conditions d’éligibilité sur Wikidata sont moins restrictives, notamment le fait d’avoir un article dans la presse spécialisée peut suffire pour être considéré comme éligible sur Wikidata. Et d’ailleurs, des entreprises sont parfois, sans le savoir, sur Wikidata, ont une fiche parce qu’elle a été créée de…

automatique embrassant des données. Donc ça c’est déjà un premier point pour qu’est qu’on peut faire tout de suite, aller regarder de ce côté là si c’est pertinent et toujours en respectant les règles de transparence et de contribution spécifique à cette plateforme là. Et ensuite le deuxième levier c’est bienvenu en se demander au delà finalement de l’intérêt seul de Wikipédia est ce que c’est pertinent de faire un travail de relations presse spécifique qui va avoir un effet potentiel pour Wikipédia mais en gardant en tête les intérêts plus larges des relations presse parce que si on le fait que pour Wikipédia pour moi ça n’a aucun intérêt.

il faut vraiment que ça ait un sens global dans la stratégie de l’entreprise d’aller travailler nos relations presse et surtout d’aller travailler ce type de relations presse là. Parce que peut-être que pour un acteur local, je pense à une PME qui a une activité très locale, régionale, ça va pas sûrement être prioritaire d’aller dans les médias nationaux. À l’inverse d’une activité d’entreprise par exemple qui voudrait même se développer à l’international ou là bien évidemment, aller viser le national va être intéressant. Donc je pense qu’il faut vraiment…

ouvrir un peu de manière plus large et raisonner sur l’intérêt global des relations presse au-delà de l’intérêt seul de Wikipédia.

Estelle (23:22.088)
que j’entends quand même, c’est que c’est intéressant parce qu’on en parlait relativement peu, il a encore peu de temps, c’est-à-dire les relations presses, c’est un peu au sein de la communication, bien souvent c’est un peu la côté. Pardon pour tous les gens qui nous écoutent qui sont dans la relation presse, mais en tout cas mon expérience, elle est là, c’était de se dire c’est intéressant les relations presses, si j’ai un budget, je vais mettre sur les relations presses, mais bon, on verra. Et de plus en plus.

avec CLLM, avec VREM, il y a beaucoup beaucoup de choses qui est réoriente vers les relations presse parce qu’en fait j’imagine que c’est toute cette information, toutes ces data qu’on on va commencer à avoir du mal à vérifier la véracité des choses et donc on vient se tourner vers les journalistes professionnels pour avoir une espèce de crédibilité finalement sur les données, tu penses que c’est ça ? Est-ce que tu vois cette même tendance de les relations presse vont prendre finalement de plus en plus d’importance

parce qu’elles viennent nous apporter de la crédibilité.

Nelly Darbois – Wikiconsult (24:22.145)
Alors c’est vrai que moi, depuis que je travaille sur Wikipédia, donc même avant finalement que les LLM, toute cette place, j’ai toujours été dans cette relation où les relations presse ont du poids en fait et on s’en rend compte. Et donc c’est vrai qu’aujourd’hui, par contre, ce que j’entends, c’est qu’effectivement, il a beaucoup d’entreprises qui se tournent vers et en même temps, les rédactions, on commence à diminuer leur nombre de journalistes, justement, profit des LLM. Donc en tout cas, c’est sûr qu’il a une pression, en tout cas, ça.

maintenant j’ai du mal à… c’est quand une profession qui a toujours existé, les attachés de presse, les relations de presse, et même des agences spécialisées, donc après j’ai pas l’âge de données économiques, on sort un peu de mon champ d’expertise spécifique pour avoir une vision plus globale des relations presse.

Estelle (25:06.912)
tout cas, j’entends de plus en plus souvent les relations presse à intégrer dans les stratégies sur des tailles d’emploi. C’est-à-dire quand on est une très grosse entreprise avec une grosse actualité, ça a toujours évidemment fait sens. Mais j’ai l’impression quand même que ça rentre de plus en plus dans les aspects de stratégie, marketing, communication. Je trouve que c’est un point intéressant. Si j’ai une entreprise qui est éligible, j’ai vérifié a priori.

J’ai vérifié a priori, je me dis si, si, j’ai des articles d’investigation dans des médias nationaux, etc. Mais j’ai pas de page Wikipédia. Comment est-ce que je fais pour passer à l’étape d’après et avoir une page Wikipédia ? Est-ce que je peux faire quelque chose ou est-ce qu’il faut que j’attende que quelqu’un veuille bien créer cette page ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (25:55.808)
Donc la stratégie d’attente est tout à fait réaliste, c’est possible, c’est possible. Après, ce n’est pas sûr que la page arrive un jour, mais c’est arrivé quand même. y a des entreprises qui parfois voient que leur page est créée par des gens passionnés comme ça, qui un jour ont eu envie des gens de leur territoire, par exemple. Donc c’est quelque chose qui est possible. Maintenant, des fois, on a envie d’être plus proactif là dedans et donc que ce soit en interne directement. J’en vois tous les jours des entreprises, des équipes de communication qui d’elles-mêmes arrivent à mettre en ligne de manière très correcte leur page Wikipédia.

parfois ne y arrivent pas et du coup là délègue à des professionnels ou parfois préfère directement déléguer. Ça c’est un choix personnel et y a des avantages et des inconvénients à toutes les options. Mais en tout cas, ce qu’il faut, c’est vraiment se documenter sur la bonne manière de procéder. Donc grosso modo, il y a deux manières de faire quand on n’est pas habitué à contribuer sur Wikipédia. Il a soit passer par ce qu’on appelle le forum de relecture où on va créer notre page en respectant les guidelines qu’on trouve très facilement en ligne sur Wikipédia. Tout est rendu public, donc ils sont en consultation libre.

et donc on s’inspire, on va dire, des pages qui sont labellisées de qualité par Wikipédia, qui ont une petite étoile en haut, pour raconter notre contenu idéal, idéal au sens des respect des règles de l’encyclopédie et pas idéal de ce qu’on aimerait nous dire sur l’entreprise. Et puis après, peut passer par ce forum de relecture où des personnes, potentiellement, peuvent nous faire des retours pour nous dire si elles pensent qu’on peut mettre en ligne ou non. Et on peut décider sinon de directement basculer sur la mise en ligne.

Quelle que soit l’étape qu’on choisit…

Si on n’a pas respecté les règles, ça sera supprimé directement, ou alors il y aura des bandos en haut qui remettent en cause l’intérêt de la page. voilà, c’est tout à fait faisable, ça peut prendre, quand même en général, ça prend quelques dizaines d’heures si on n’est pas habitué à contribuer, parce qu’il y a une façon de formater l’information aussi, d’insérer un certain type d’information à un endroit. C’est pas très compliqué quand on le fait tous les jours, mais c’est vrai que quand on l’a jamais fait, ça peut être assez déroutant de savoir bien aussi comment précéder pour que…

Nelly Darbois – Wikiconsult (27:58.505)
page soit maintenue en ligne.

Estelle (28:00.141)
Quand on préparait cet épisode, me disais qu’écrire pour Wikipédia, pas comme écrire sur un site web. C’est quoi ? C’est une écriture plus journalistique, une écriture encyclopédique ? Si tu pouvais m’expliquer en deux minutes, mais quelles sont les grandes différences par rapport à ce que je peux avoir sur un site internet ?

Nelly Darbois – Wikiconsult (28:20.639)
Donc déjà, c’est vraiment, on oublie tout ce qui est superlatif. On oublie même, parfois on s’en rend même pas compte, on n’a pas l’impression que c’est superlatif. Par exemple, on va dire, bon, c’est l’auteur le plus lu au monde. Peut-être que c’est vrai, mais il faudrait mieux être précis. C’est l’auteur le plus lu au monde. c’est à dire, c’est dire, est-ce que c’est l’auteur qui a publié le plus de livres, c’est l’auteur dont les livres se sont plus vendus et puis être vraiment précis sur la nature de l’information. Par exemple, c’est l’auteur qui a commercialisé le plus de livres dans 30,

les 30 pays du monde. Voilà, on va vraiment préciser l’information et la sourcer aussi. C’est pas parce que l’auteur, par exemple, dans une interview, dit qu’il était le plus lu au monde que c’est une source convaincante. faut qu’il une source de meilleure qualité que ça. Donc, on oublie tout ce qui est superlatif, on précise les informations et puis effectivement, on écrit comme on écrirait dans les encyclopédies qu’avaient nos grands-parents chez eux. Sujets, verbes, compléments, on oublie les superlatifs.

on suit aussi un certain plan, donc quelques lignes d’introduction qui résument l’article et puis une partie en général historique, activité, et puis on met les références et on veille à ce que une affirmation égale une source qui dit exactement ce que l’affirmation reprend en faisant attention au copyright, donc sans faire des copiers-collés, en paraphrasant mais en s’assurant vraiment que le média dit ce qu’on a écrit sur Wikipédia.

Estelle (29:47.261)
vraiment une façon spécifique de rédiger ces pages. Nelly, merci. Vraiment, ça m’éclaire, moi, parce que je dois dire que pour moi, Wikipédia, a toujours été une espèce de nébuleuse, on ne pas trop, on ne pas d’où ça vient, de comment, de pourquoi, donc vraiment, ça clarifie…

1. D’où ça vient ? D’abord, je trouve ça intéressant de comprendre d’où vient ce type d’information. Puis 2. Effectivement, est-ce que je peux y être ? Est-ce que ça fait sens d’y être ? Je vais essayer de résumer en une minute ce que tu nous as dit. Tu nous as dit beaucoup de choses évidemment. On commence par l’importance de Wikipédia. C’est l’un des sites les plus lus.

en France, dans le monde également, mais avec l’arrivée des LLM, c’est aussi l’un des sites les plus cités par les LLM. tu rajoutais un autre élément que je trouve vraiment intéressant, tu disais, en plus de ça, les LLM proposent l’information gratuitement en libre accès, ce qui fait que… Pardon, Wikipédia, pas les LLM. Wikipédia propose l’information gratuitement en libre accès et donc les LLM s’entraînent beaucoup sur Wikipédia. Donc l’information qu’on a sur Wikipédia est vraiment une information…

qui va se retrouver régulièrement et souvent dans les différents LLM. Ce qui fait que ça nous donne, avec cet avènement des LLM, c’était déjà très intéressant avant Wikipédia, mais ça nous donne peut-être une envie de plus ou peut-être l’une des raisons pour lesquelles on parle beaucoup de Wikipédia en ce moment. C’est vrai qu’on est nombreux à se dire, mais génial, comment je fais ? Moi aussi, veux ma page Wikipédia. Ce que tu nous dis, c’est que, un…

Tout le monde peut avoir le droit d’être sur Wikipédia. Deux, tout le monde peut avoir le droit de proposer des choses, de faire des changements, de modifier, de créer des pages sur Wikipédia. Ça ne pas dire qu’on va être publié et que l’information va rester parce que Wikipédia c’est un site qui n’a pas de… Je ne trouve pas le nom.

Estelle (31:42.199)
mais qui a une énorme communauté qui va aller vérifier les informations et qui va s’auto-gérer finalement, c’est une espèce d’auto-gestion encyclopédique et que donc ce n’est pas parce qu’on met quelque chose que ça va nécessairement rester. En revanche, absolument tout monde peut proposer. Ce que tu nous dis aussi, c’est qu’il y a des critères d’élégibilité. Pour qu’une entreprise puisse avoir une page Wikipédia, va pas suffire d’écrire une jolie page, bien rédigée comme il faut, il va falloir que cette entreprise…

bien, soit pas n’importe quelle entreprise, les critères. Et notamment comme critère, tu nous parlais du fait d’avoir des communications dans des médias nationaux avec des articles d’investigation et pas seulement une interview, pas seulement une citation. Donc ça correspond finalement à relativement peu. Tu parlais d’environ 3000 entreprises qui sont sur Wikipédia.

en France, j’imagine, 3000 entreprises. Donc effectivement, peut se dire, oui, ça ne me concerne pas nécessairement. Ce que tu nous dis, c’est que même si on n’est pas éligible, même si on n’est pas dans ces critères-là, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas avoir des éléments d’intérêt. Tu disais qu’il a Wikipédia, mais il aussi Wikidata qui permet de proposer des informations avec des critères d’éligibilité peut-être un peu moins contraignants et qui permettent d’avoir des mentions quand même, même si on n’a pas une page complète, des mentions notamment.

dans les recherches Google et notamment dans les LLM. Donc c’est intéressant d’aller se pencher dessus. Puis si on est éligible, bien on peut venir créer sa page, on peut se faire aider pour créer sa page, on peut le faire de façon rémunérée, tu le disais, ça fonctionne très bien dès lors que c’est fait de façon tout à fait ouverte, éthique, su et dû, tout le monde a cette information et que c’est fait correctement. Mais c’est tout à fait faisable et là il va falloir rédiger cette page selon les critères qui sont…

des critères de rédaction de Wikipédia, mais c’est tout à fait faisable. J’ai essayé de résumer Nelly en une minute ces informations Wikipédia. C’est évidemment complexe, mais je trouve que c’est ultra intéressant de réaliser qu’en c’est faisable, c’est abordable et à différents niveaux finalement.

Nelly Darbois – Wikiconsult (33:52.013)
C’était parfait, un excellent résumé

Estelle (33:56.019)
Nelly, dis-moi si on veut aller plus loin, si on se pose des questions, si on veut avoir sa page Wikipédia, mettre des infos sur Wikidata, avoir de l’aide pour rédiger ou pour mettre à jour, parce que tu ne l’as pas mentionné, mais il a aussi des histoires de mise à jour de page pour que cette page reste cohérente bien sûr dans le temps. Si on a besoin d’aide Nelly, est-ce qu’on peut te joindre quelque part ? Dis-moi.

Nelly Darbois – Wikiconsult (34:19.213)
Oui, moi je suis sur LinkedIn en réseau social Nelly Darbois et puis sinon j’ai un site internet où il a plein de ressources aussi en accès libre et gratuit, articles, vidéos, wiki, consultes.

Estelle (34:30.429)
Très bien, je mettrai les liens bien sûr comme d’habitude dans les notes de l’épisode. Merci beaucoup Nelly de nous avoir éclairé sur Wikipédia. T’es là bienvenue quand tu veux sur le podcast du marketing.

Nelly Darbois – Wikiconsult (34:40.319)
Merci beaucoup Estelle, bonne journée !

CMO, webinaire, base email, cas concrets, stratégie ia, openai et gpt, contenu long, chatgpt et ia, omnicanalité, algo linkedin, positionnement, valeur client, marketing digital, actualité seo, geo, lancement offre, parcours client, directeur marketing, directrice marketing, interview de cmo, relation presse, relations presse, inbound marketing, créer du contenu, conseils d’experts, stratégie client,

Digital, email marketing, formation marketing, influence digitale, landing page, lead magnet, mailing list, management, marketeux, marketing digital, stratégie marketing, stratégie de marque, branding, stratégie de communication, emails automatisés, erreurs marketing, stratégie d’acquisition, digital, stratégie marketing, mailing list, formation marketing, accompagnement marketing, sprint marketing, advocacy marketing, conseil marketing.