Google intègre désormais l’IA directement dans ses résultats de recherche. Moins de clics, plus de réponses générées par l’IA : avec Marvin Tranchant, fondateur de SkySEO, on décrypte ce que ce changement implique vraiment pour le SEO, la visibilité des marques et vos investissements marketing.

Vous pouvez contacter Marvin Tranchant sur LinkedIn ou sur le site de Skyseo.

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Transcription de l’épisode

Estelle (00:00:14)
Bonjour Marvin, bienvenue sur le podcast du marketing.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:00:18)
Bonjour Estelle

Estelle (00:00:20)
Je suis très contente Marvin de te recevoir aujourd’hui. On va parler d’un sujet qui est vraiment, vraiment d’actualité. Donc si vous écoutez cet épisode dans le futur, ce n’est pas grave, je pense que ça restera d’actualité un bon petit moment. Mais là, ça vient littéralement de sortir en France. On va parler de AI overview sur Google. Vous avez peut-être remarqué que maintenant sur Google, avez un mode…

⁓ et vous avez aussi des propositions que vous fait Google, tu vas me dire si je dis bien les choses Marvin juste après, des propositions que vous fait Google en utilisant l’IA. Ça change évidemment pas mal de choses pour nous, peut-être que ça change des choses en SEO, en GEO, en plein plein de choses, même pour nos utilisations de Google. L’idée aujourd’hui, c’est d’essayer de comprendre ce que c’est que cette nouveauté, comment est-ce qu’on peut l’utiliser dans notre business. Pour ça, je suis très très contente de te recevoir.

Marvin avant qu’on rentre dans le vif du sujet. Est-ce que tu peux justement nous dire qui tu es et ce que tu fais

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:01:22)
Bien sûr Estelle, merci pour l’introduction et ravie d’échanger avec toi sur ce sujet brûlant. Avant d’aller un peu plus loin là-dessus, moi c’est Marvin Tranchand, suis fondateur de l’agence SkySEO. comme son nom l’indique, initialement en 2021 j’ai créé l’agence avec…

avec la volonté de faire performer nos clients sur de l’acquisition organique. Donc on va parler de Google en majorité parce que très prépondérant jusque là dans la recherche web des internautes. Et là on parle vraiment de recherche où nous on va positionner nos clients gratuitement si je puis dire. Évidemment on ne pas payer Google en tout cas pour être affiché. C’est simplement notre temps et nos compétences qui seront rémunérées en quelque sorte ⁓ et qui vont présager de l’investissement.

⁓ Aujourd’hui, a fait évoluer notre métier avec les usages des internautes. On s’est spécialisé irrémédiablement sur le GIO également. Je veux que ma marque, mon site web, apparaisse dans les IA génératives, type chat GPT. Encore plus nouvellement, au vu de notre maturité et ⁓ du besoin client, on a amené la verticale d’acquisition ADS.

⁓ que ce Social Ads ou SIA, notamment Google Ads, le très connu Google Ads, nos compétences pour pouvoir offrir finalement un gain de visibilité un petit peu plus étendu qu’il ne l’était à l’origine. Et puis pour finir sur cette présentation, je vous ai présenté 2021 et l’agence KSCO parce que c’est aujourd’hui mon poste de fondateur et puis encore un expert tout de même sur les verticales d’acquisition.

mais j’ai été aussi au fil du temps, depuis 2012, un artisan du web si je puis dire. J’ai eu des sites e-commerce en nom propre, j’ai eu aussi des sites d’affiliation, j’ai travaillé pour un e-commerçant en tant que responsable web dès ma sortie d’école. J’étais tout seul derrière un bureau, j’ai valorisé plusieurs millions d’euros de chiffre d’affaires vraiment en sortie d’école, ça c’était génial vraiment d’essayer tout, le SEO, le SIE, les marketplaces.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:03:37)
vraiment essayer de toucher à tout au final et puis ça reste au delà d’être un métier ça reste quand même un métier passion donc voilà de tester et dans le monde où on évolue avec l’IA qui est plus… qui n’est pas une mode c’est pas une question de si c’est une mode ou pas une mode ⁓ c’est le présent et c’est le futur irrémédiablement je pense pas qu’on se trompe en se disant ça voilà sous quelle forme

Estelle (00:03:55)
C’est là.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:04:00)
ça on pourrait en discuter mais on n’est pas de vain mais en tout cas on sait qu’il va falloir faire avec donc là il y a plein de nouvelles choses qui arrivent et chaque semaine on peut peut dire qu’on apprend des choses et on va plus loin pour faire croître l’acquisition voilà en terme d’internaute en l’occurrence

Estelle (00:04:17)
Je suis d’accord avec toi, c’est forcément un peu un métier passion parce qu’effectivement, et c’est ça qui est sympa d’ailleurs, tout bouge tout le temps, t’as toujours des nouveautés. Avec Lya, ça va encore plus vite qu’avant. Avant on se disait, attends, SEO c’est un truc d’artisan, est tous les uns de nos côtés à essayer de comprendre comment Google fonctionne, personne n’a vraiment la recette, mais enfin on fait des tests, etc. Là avec Lya, on est sur un truc encore plus énorme et je trouve ça assez génial de se dire que ça a beau faire.

⁓ 15 ans, 20 ans, 25 ans, moi j’ai arrêté de compter qu’on est dans le marketing, qu’on est dans le e-commerce, qu’on est dans le digital. Il a toujours un million de trucs à apprendre et la nouveauté du moment là depuis cet été. depuis… Quand est-ce que c’était ? Depuis juillet sur Google, 22 juillet, fin juillet sur Google, on a cette nouveauté de l’IA qui déboule sur Google. Est-ce que tu peux nous expliquer en deux mots ce qui est…

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:05:01)
C’est 22 juillet.

Estelle (00:05:13)
arriver ce qui nous arrive dessus, que peut-être que tout monde n’a pas fait trop attention d’ailleurs.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:05:18)
⁓ Alors déjà, la première chose c’est rigolo, la France ne jamais comme les autres en tout cas. On a nos particularités et on est le dernier gros marché du monde entier à avoir cette fonctionnalité d’intelligence artificielle dans Google. Aux Etats-Unis ça fait plus de deux ans et après ils ont ouvert petit à petit les différents gros marchés, donc les différents pays sur lesquels les internautes ont à leur disposition ⁓ ce mode de réponse finalement. ⁓

⁓ directement dans Google, ça se matérialise comme un aujourd’hui vous faites une recherche, dirais dans le détail sur quel type de recherche mais c’est pas toutes, toutes les recherches ne sont pas impactées, c’est le premier élément et puis sur certaines recherches, vous allez avoir une réponse directe de Google, c’est Google qui vous donne la réponse à votre recherche de manière complètement lisible avec des paragraphes

⁓ parfois des liens aussi et c’est un blog qui se positionne en général en premier résultat devant les fameux liens historiques bleus que vous avez. Ce qui change énormément et irrémédiablement c’est qu’ici Google tend à être encore plus un moteur de réponse mais un moteur de réponse direct via l’intelligence artificielle qui va balayer l’ensemble de ces sites sur lesquels ces fameux liens bleus Google va aller les voir lui-même et puis en faire une réponse un petit peu condensée.

pour répondre à votre recherche et puis il a un petit onglet supplémentaire qui l’a ajouté, l’I-MODE où là, ⁓ tout simplement vous allez pouvoir discuter avec l’IA de Google comme vous pouvez le faire sur ChatGPT mais là vous pouvez le faire directement dans Google ce qui est intéressant c’est que l’I-Overview, ⁓ on va dire le résumé de réponse qu’il vous donne en haut peut devenir une conversation parce que quand vous le dépliez tout de suite Google vous incite à

⁓ aller plus loin dans la réponse et c’est là où vous étiez sur un Google historiquement un espèce d’anneuil en quelque sorte, de liens qui vous amenaient vers des sites, là vous restez dans l’environnement Google et ça Google aime bien et aussi évidemment on se doute qu’il le fait parce que les usages des internautes vont dans ce sens là et aussi parce que irrémédiablement un chat GPT et consort est un concurrent économique commercial donc il se doit d’être

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:07:37)
peut-être dans la réponse aussi par l’IA.

Estelle (00:07:42)
Ouais, on comprend bien que c’est effectivement une réponse directe à ce changement d’usage qu’on voit arriver. Avant, et quand je dis avant, c’était il a pas longtemps, avant quand on ⁓ se posait une question, on allait quasi tous, toujours, sur Google et je pose ma question sur Google, j’ai une liste de sites sur lesquels j’ai pu trouver ma réponse. Maintenant, de plus en plus, alors pas tout le monde, mais de plus en plus, on a des internautes qui délaissent un peu Google, qui vont directement…

poser la question à TchatGPT et ne viennent plus sur Google. ⁓ Donc évidemment que Google, ⁓ l’une des plus grosses boîtes du monde, ne va pas se laisser faire. disent « ⁓ dommage, TchatGPT est arrivé ou les IA sont arrivés, tant pis on va mourir », évidemment qu’ils réagissent. Et là en fait ce qu’ils font c’est qu’ils viennent intégrer le service que propose, je schématise mais c’est ça, viennent intégrer le service que propose TchatGPT et consorts directement dans Google, ⁓ ce qui fait que quand je pose ma question, ⁓ j’ai ma réponse qui arrive directement, ⁓ ça change quand même, on est d’accord, pas mal les choses.

⁓ pour toutes les personnes qui ont des sites d’internet, qui s’embêtent à construire des sites d’internet avec beaucoup de contenu, etc. pour qu’on vienne sur leur site pour infiner, en général vendre quelque chose ou se faire connaître ou en tout cas voilà, il y a en général une raison. sûr, là le risque premier, enfin c’est celui dont tout le monde parle tout le temps, c’est bon, on va se faire squeezer nos sites, à quoi ça sert finalement maintenant d’avoir un site. Tu me disais en introduction…

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:08:51)
Bien sûr. Y’a de l’argent en général. C’est ça. ⁓

Estelle (00:09:10)
que ces deux fonctionnalités, AI Overview et AI Mode, sont en place déjà dans d’autres marchés depuis longtemps, ⁓ aux États-Unis depuis je crois 2024. Est-ce que tu as pu… Tu as des clients aux États-Unis, donc tu as pu voir un peu tout ce qui s’y passe et comment les choses se passent. On a un peu une vision quand tu regardes les États-Unis, une vision du futur de ce qui nous arrive là tout de suite. Comment tu vois les choses ? Est-ce que c’est… ⁓

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:09:20)
Oui. ⁓

Estelle (00:09:36)
La béraisina, ça ne plus à rien de développer un site où j’imagine que c’est un peu plus mesuré que ça.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:09:42)
C’est plus mesuré et je peux même aller plus loin te répondre au delà des marchés qui étaient déjà en place. On a déjà le mois d’août complet où là on a fait les rapports sur cette première semaine pour l’ensemble de nos clients. Au delà de regarder évidemment quotidiennement ou de manière hebdomadaire. On voit ce qui se passe et ce qui se passe n’est pas surprenant. Ça c’est déjà une première chose. Qu’est qui se passe réellement si on rentre dans le…

Estelle (00:09:50)
Hum, ouais !

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:10:07)
dans le détail, c’est que ces réponses par l’intelligence artificielle directement dans Google se font majoritairement sur des requêtes qu’on peut qualifier d’informationnelles. Ici, sur une requête où j’ai besoin d’acheter, alors je vous donner des exemples bêta, mais imaginons que vous voulez acheter un PC, vous allez mettre ordinateur portable bêtement,

l’eye mode et l’eye overview. l’eye overview en l’occurrence ici la réponse directe peu probable qu’elle soit affichée. Ça peut arriver parfois mais c’est très peu probable. vous allez chercher par exemple à avoir un nouveau CRM, un nouvel ERP, voilà on va être plutôt sur une tendance commerciale. En général l’eye overview est mesurée sur ce genre de requête et à hauteur de

Aujourd’hui chez nos clients, ⁓ dans les études qui sont parues au fil des deux dernières années et dans les cas clients qu’on a aujourd’hui, ⁓ on respecte environ 80 à 90 % de requêtes liées à l’informationnel. C’est plutôt les pages blogs qui sont touchées, ⁓ finalement les pages guides. ⁓ Donc là on a un intérêt business en général qui est plutôt…

conférés sur des pages landing page ou page e-commerce catégorie fiche produit où là le business en lui-même est un petit peu moins impacté voire beaucoup moins en réalité impacté par contre la réalité c’est qu’on perd des clics ça c’est une vraie réalité la moyenne on peut la qualifier d’environ 30 % sur la partie attention informationnelle j’ai un blog aujourd’hui qui fait 20 000 visites par mois il est probable que je perde environ et bien 6000 internautes

⁓ ces internautes ne cliqueront plus. Ça c’est une première réalité par contre. Voilà c’est pas rien. C’est quelque chose de très déstabilisant tout simplement parce que l’acquisition on a toujours été, en tout cas de notre côté sur le Church et même sur l’ADS, on a toujours été éduqué sur le clic, le clic est la finalité au delà de la conversion irrémédiablement. Cependant la réalité c’est qu’aujourd’hui avec l’IA, que ça soit l’AI overview de Google ou les ChatGPT et consorts,

Estelle (00:11:56)
C’est pas rien.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:12:22)
Aujourd’hui on doit aussi interpréter la visibilité, c’est à dire le nombre de fois où on apparaît en tant que réponse. On va pas forcément être cliqué. Les résultats IA, qu’ils soient tchat GPT ou Ioverview, sont très très très peu cliqués. C’est comme ça. D’une part, parce que tu as des réponses liées à de l’information, donc souvent quand l’internaute trouve son information, réalité il n’a pas besoin d’aller cliquer pour la trouver. Et puis d’autre part c’est que…

C’est un usage qu’on voit et l’internaute va continuer de discuter. Par contre, va se nourrir de la marque et il faut qu’il se nourrisse de la marque en la voyant. Donc l’intérêt de visibilité est toujours présent. Ça, c’est évident.

Estelle (00:13:00)
C’est super intéressant ce que tu dis à plusieurs titres. Première chose que j’entends, c’est effectivement, l’EI de Google va venir répondre à la question. Donc on n’a peut-être pas besoin d’aller sur le site. Alors ça va faire baisser les clics, notamment les blogs, sur tout ce qui est informationnel. Ça, j’entends ce que tu me dis.

C’est un problème quand même parce que si on crée un blog en général, sauf si c’est pour raconter sa vie, mais si on crée un blog d’un point de vue professionnel, c’est quand même pour faire venir les gens sur le cycle. c’est quand même un souci. Mais ce que tu dis quand même, c’est que Google vient donner sa réponse et vient donc parler des marques. Ce qui fait qu’on a de la visibilité, de la notoriété, de la crédibilité, du positionnement, tous ces éléments-là. C’est-à-dire tout ce travail de marque.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:13:31)
Bien sûr. Bien sûr.

Estelle (00:13:49)
pour lequel je me bats, c’est marrant, je viens d’enregistrer un épisode exactement sur ce sujet-là. Mais tous ces éléments-là de travail de notoriété qui sont finalement très difficiles à suivre, à traquer d’un point de vue clique, et où on a été habitué finalement à avoir ce clique, cette fameuse data qui va nous dire si c’est bien ou pas bien, sur la notoriété on a du mal à le voir, donc on a parfois du mal à investir dedans.

Là ce que j’entends en creux dans ce que tu me dis, c’est que finalement maintenant Google va venir travailler la notoriété, la visibilité et c’est là que ça va nous aider parce que finalement les gens, vont prendre leur information sur Google, ils vont se dire ben oui c’est telle marque, telle et telle marque qui sont recommandées pour mon usage personnel et ils vont pas nécessairement cliquer sur le lien ⁓ qui est proposé par l’IA. En revanche, ça va faire son chemin et demain après demain, ils vont aller directement sur le site et faire leur choix.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:14:39)
Exactement.

Estelle (00:14:44)
⁓ Ça, change quand même radicalement la façon dont on doit traquer nos data. Qu’est-ce tu en penses ?

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:14:50)
⁓ c’est le côté déceptif mais c’est le côté où il va falloir s’y faire. Il faut qu’on s’éduque là-dessus, il faut l’accepter. C’est pour moi la seule solution possible parce que si c’est pas nous qui sommes cités, que ça soit sur les IA classiques génératives en l’occurrence ou sur un IA overview, ça sera notre concurrent et aujourd’hui le consommateur il va plus chercher l’information en one shot. Il va la chercher par palier de recherche, les réseaux sociaux irrémédiablement, ça a déjà été une première

une première salve de nouveautés dans la méthode de recherche aujourd’hui, même pour acheter une voiture, on va sur TikTok pour voir la voiture en vidéo rapidement, pour entendre des avis, on va sur YouTube pour avoir un format plus long, on va sur un blog à l’ancienne si je puis dire, pour voir une belle rétrospective journalistique par exemple, etc etc etc… Finalement on va consommer un maximum d’informations rapidement pour arriver à une fidalité qui sera quand même aujourd’hui pour l’instant le site web, c’est lui qui est un outil

de conversion donc on doit toujours, quoi qu’il arrive, en prendre soin, encore plus je dirais, mais par contre on doit faire des efforts où aujourd’hui on ne capitalisera plus uniquement par l’acquisition mais par la visibilité et les points de visibilité aujourd’hui seront un facteur de réussite, de croissance tout aussi important que le clic même si je sais que évidemment en tant que un petit peu plus ancien dans le métier entre grosses guillemets mais bon voilà plus de dix ans plus de quinze ans

rapidement on se dit oui bah en vrai on préférait avoir les 6000 clics chez nous ça je le sais mais il y a déjà aussi des moyens de se dire que cette perte là peut être compensée par d’autres moyens et là c’est l’effort des confrères de nous en tant qu’acteurs web marketing ⁓ à prendre de la hauteur à travailler plus largement à pas être simplement des experts techniques mais aussi des experts stratégiques autour de la marque de travailler avec des services de com des services marketing des services commerciaux tout ça en fait

le 360 il se fait dans l’acquisition mais aussi dans la stratégie finalement d’entreprise la stratégie commerciale surtout quand on dépend du web il a quand même ces taille overview finalement c’est un peu la cerise sur le gâteau mais dans le sens où c’est la dernière brique où on dit ok bon maintenant là il n’y a plus le choix en fait ⁓ il faut un briquet cette corde à l’arc supplémentaire il n’y a pas de débat là dessus

Estelle (00:17:09)
écoute moi je pourrais être complètement honnête avec toi ça me fait presque plaisir je dis pas que ça va rendre les choses faciles attention moi je pense que le marketing va devenir vraiment plus complexe moi j’aime bien quand ça devient complexe parce que ça veut aussi dire que comme on le disait en intro on aime ce métier là et que c’est plus challengeant c’est plus intéressant quand ça devient un peu plus complexe mais ce que ça veut dire quand même c’est que on va retrouver pour moi tu vois moi qui suis une ancienne où j’ai commencé le marketing le digital existait pas

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:17:16)
Et non.

Estelle (00:17:38)
C’est horrible à dire, mais c’est vrai. ⁓ Et le marketing a radicalement changé quand le digital, quand je dis le digital, j’entends les réseaux sociaux, j’entends la facilité d’accès à la publicité, j’entends tous ces éléments-là et la construction de toutes les briques SEO qui s’est construite vraiment sur la longueur, bien sûr. ⁓ Avant ça, ⁓ le marketing, c’était beaucoup du marketing de marque, de notoriété, de visibilité, de positionnement, etc. C’est ce qu’on disait, des choses qui sont difficiles à…

à évaluer ou alors qu’on peut évaluer quand on a une très grosse boîte et qu’on a des très gros budgets historiques et qu’on vient faire des études une fois par an de notoriété avec j’ai pris un point, j’ai baissé d’un point, etc. Mais y a très peu d’entreprises, soyons honnêtes, il a très peu d’entreprises en France qui ont les moyens de faire ce type d’évaluation. ⁓ Donc… ⁓

on va être obligé finalement, pense, enfin ce que j’entends de ce que tu me dis, de revenir presque un petit peu en arrière au fondamental du marketing, parce que c’était que le marketing avant le digital, attention je ne absolument pas en train de dire que le digital c’est pas bien, ce n’est pas du tout mon propos, c’est juste que le digital nous a donné une espèce de facilité. Il nous a rendu un truc facile, c’est que le digital permet de tout traquer.

Il faut savoir le traquer, faut savoir prendre les data, il faut savoir bien le faire, mais si on sait le faire, on a une masse d’informations dingues. Donc pour un marketeur, c’est intéressant parce que ça te permet de savoir si tu fais bien, ça te permet de modifier, ça te permet de justifier tes budgets auprès d’une direction générale et de dire, attendez, regardez, si vous me donnez 10, je vous fais gagner 20, donnez-moi 100. Je simplifie les choses, mais ça fonctionne un peu comme ça. Là maintenant, on va être obligé de… ⁓

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:19:06)
Bien sûr.

Estelle (00:19:18)
On est devenu un peu fléma, on s’est dit qu’on met tout dans ce qui va être trackable, parce que c’est plus facile de le vendre après en interne aussi, puis même dans notre métier, c’est plus facile à suivre. Là, on va être obligé de faire un léger pas en arrière, de se dire qu’il certaines choses qui vont continuer à être trackables, ce pas la fin du tracking. Mais enfin, on pourra plus baser que sur le simple tracking qu’on a eu jusqu’à maintenant, parce que les IA et les systèmes, notamment Google AI, arrivent.

Mais pas seulement en fait. que tu disais aussi, ce qui est très très juste je trouve, c’est il y eu aussi un changement d’usage. Tu disais pour acheter une voiture maintenant on va sur TikTok notamment. Jamais on se serait dit ça avant.

Donc on passe à plein plein plein d’endroits et finalement quand la personne arrive sur notre site qui, je te rejoins, est primordial parce que c’est la conversion, finalement il s’est déjà fait toute une idée, ⁓ dans son esprit il y déjà des éléments qui sont au clair plus ou moins d’ailleurs, vrais, faux, il y a un petit bloubiboulga de choses à prendre. Ça me fait poser une question, le SIO dans tout ça.

Parce qu’on parle de J.O. si on veut, mais peu importe. Mais le S.I.O. de construire nos sites correctement, d’écrire nos sites correctement pour faire… Enfin, pour parler de nos marques bien sûr, mais aussi pour faire venir les utilisateurs à nous. Est-ce que c’est mort ? Est-ce que ça vaut encore le coup ? Comment tu vois les choses ?

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:20:43)
En fait, ça vaut encore plus le coup qu’avant. Même si on va pas parler de clics, comme on a dit tout à l’heure, mais va parler de visibilité. Aujourd’hui, si je veux étendre ma visibilité, on va parler ici sur les IA, parce que c’est ce qui est concerné là. Qu’est-ce que font les IA ? Dans la majorité des cas, elles vont piocher dans le web. Comment elles piochent dans le web ? Vous allez faire une prompt, donc une recherche sur un tchat GPT ou sur ce fameux Google, évidemment. Et derrière,

comment ces moteurs IA vont réfléchir, ils vont faire de notre requête des dizaines de requêtes pour essayer de voir comment ils peuvent découper la recherche de notre requête principale en sous-requête et pour pouvoir répondre de la manière la plus dense et précise ⁓ possible, ou du moins nous donner la possibilité ensuite de pouvoir aller plus loin sur plusieurs secteurs de réponse en réponse à notre question.

⁓ Et par ce biais là finalement, ces moteurs IA vont rechercher sur le web et vont rechercher pas dans la deux centième position de chacune de leurs questions, entre guillemets, leur recherche à elles, à ces IA, elles vont le faire et bien sûr sur des moteurs de recherche, que ça soit Bing, que ça soit Google et qui fonctionnent par ailleurs grosso modo de la même manière et du coup derrière si on n’est pas positionné nous, ça ne va jamais être nous qui vont… on va pas donner la réponse grâce à notre site.

Donc là, a une première brique, c’est continuer, irrémédiablement, à donner de la valeur ajoutée sur son site, qu’elle soit commerciale ou qu’elle soit informationnelle, pour découper rapidement les deux types de pages qu’on va faire. Donc, continuer à nourrir, mais nourrir avec le plus de personnalisation possible, le plus de valeur ajoutée. Publier en 10 minutes un article fait sur ChatGPT, c’est pas la bonne méthode, il vaut mieux en publier moins, mais avec vraiment sa patte, ce qui confère à l’information une unicité.

qui est donné par notre cerveau ou si je puis dire ou nos datas, des choses comme ça, vraiment essayer de continuer et à répondre à des intentions de recherche de nos prospects. C’est évident ça par contre, on va pas aller écrire sur n’importe quoi, on va toujours faire un focus sur je réponds. Alors c’est pas un mot clé, c’est plutôt une intention de recherche. Et derrière, les IA vont essayer à les chercher sur des sites externes. Typiquement si je cherche le logiciel CRM du marché.

Estelle (00:23:02)
bien sûr.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:23:07)
Les IA vont adorer aller sur des blogs qui listent les 10 meilleurs avec à chaque fois un petit avis sur ces 10 meilleurs. Et nous notre job, on le vend vraiment et on le produit tous les mois, c’est d’aller chercher justement à être mentionné par des sites qui ne sont pas le nôtre. Et des sites qui comptent pour les IA et en général qui comptent aussi pour les moteurs de recherche historiques. Et de devenir finalement référent. Si je cherche une information ou si je cherche une information commerciale sur un sujet défini,

je dois toujours être mentionné comme une des réponses avec mon site mais aussi avec celui des autres et c’est comme ça qu’on doit balayer je parle pas des réseaux sociaux qui est aussi une méthode de réponse que nous on travaille pas mais qui est travaillé par des confrères partenaires aussi avec nos clients et les réseaux sociaux après il a l’aspect brand il y les rp par exemple donc on peut aller faire finalement de la presse tout ça

on vient nourrir, nourrir, nourrir la marque, qu’on appelle le branding aujourd’hui web, c’est ça, c’est par tous les moyens possibles, qu’ils soient très techniques ou qu’ils soient très brain global, on nourrit notre thématique du référent qui est nous, c’est notre marque, et de cette manière là, on essaye d’inonder finalement d’informations, web, un peu historique, pour que les IA recoupent tout ça et que ça soit nous qui soyons mentionnés tout simplement.

Par ces IA là. Donc il est pas mort.

Estelle (00:24:30)
Je vois une différence… Il n’est pas mort. Ça, j’entends clairement qu’il est très très loin d’être mort. Mais je vois une différence, moi, tu vois, dans l’objectif qu’on va assigner à une page. Tu vas me dire si tu fais le même raisonnement. Je simplifie en tout cas le raisonnement que moi, j’avais sur un site lambda que je veux faire monter au sein de Google. Un site sur lequel peut-être j’ai quelque chose à vendre.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:24:33)
Il est pas mort. ⁓ Il est diff…

Estelle (00:24:56)
Je ne pas faire monter sur Google nécessairement sur la page de vente, ça c’est peut-être possible mais ce n’est pas forcément à ça que je pense. Je pense au blog, le fameux blog qu’on a mis sur notre site pour pouvoir créer du contenu et puis apparaître sur justement des intensions, au départ des mots-clés, puis petit à petit des intentions de recherche. L’idée avec chacun de mes articles de blog, que j’essayais de faire le mieux possible pour que Google ait envie d’en parler, c’est que le chemin, c’était la personne fait une recherche sur Google, elle trouve…

Google lui propose des urls, l’url il se trouve que c’est la mienne, elle clique dessus, elle tombe sur mon article de blog, sauf que moi j’ai un truc à lui vendre. Donc l’objectif de ma page d’article de blog, c’était quand même que sur la page, ⁓ soit sur les côtés, soit au sein du texte d’une façon plus ou moins évidente, il y avait un lien qui allait emmener cette personne, ⁓ plus ou moins directement d’ailleurs, parce qu’on pouvait passer par plein d’étapes, ⁓ mais qui allait vers l’achat.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:25:48)
⁓ livre blanc etc bien sûr

Estelle (00:25:52)
Livre blanc, exactement. L’idée en tout cas, c’était d’emmener la personne via notre page dans un funnel, fameux tunnel de vente, pour l’emmener vers l’achat. Là, ce que j’entends, tu vas me dire si t’es d’accord avec ça, c’est que finalement, faut un petit peu qu’on change notre façon de travailler là nos pages d’articles de blog. ⁓

Elles sont maintenant là pour venir nourrir la marque, travailler la visibilité, travailler le positionnement, travailler la crédibilité de marque et rendre cette marque crédible par les IA, puisqu’on va dire ça comme ça, et plus faire rentrer dans un tunnel finalement, le tunnel de vente, il est en train de perdre de la puissance, on peut dire ça.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:26:35)
Oui, oui, sans… Y’a même pas de doute à avoir là-dessus, alors… Y’a quand même quelque chose qu’il faut dire, c’est que… perd de la puissance mais il n’est pas mort, comme on le disait auparavant. Et ça ne veut pas dire qu’il faut arrêter, parce qu’on a tendance avec l’esprit humain, c’est nouveau, alors je m’engouffre dans la nouveauté, et tout ce qui était avant, ça a beau continuer de perdurer, je le mets de côté, je lui mets plus un euro d’investissement. Alors, immédiablement, faudra… Même en travaillant le GIO, on travaillera le SEO, et inversement, donc…

ça se nourrit quand même, les deux choses se ⁓ nourrissent mais irrémédiablement il faut penser comme tu viens de le dire Estelle avec cette notion de point de visibilité je sais que c’est déceptif vraiment et ça l’est pour nous on a été biberonnés aux clics et aux conversions directs quand bien même en général par exemple si je parle des e-commerce les e-commerce les blogs ça ne convertissait quasiment jamais par contre sur un SaaS, de la société de service

Là le bloc peut quand même nourrir du lead donc ici on peut avoir un point d’engagement aussi à réarbitrer ces investissements, se dire très bien on nourrit la marque certes sur le long terme mais je peux donner un coup de pouce sur du ads par exemple, mine de rien il faut quand même que ça rentre les 20 % de perdus, nourrisser quelques dizaines de leads par mois, ceux-là pour les avoir tout de suite maintenant ça ça va être plus compliqué donc je peux nourrir un petit peu d’ads pour contrecarrer ⁓

cet effet déceptif à court terme parce qu’à moyen long terme comme tu le disais si je travaille bien si j’y mets les moyens si je suis différentiant les yels le verront ça c’est une réalité et même peut-être parfois plus que google le voyait qui lui avait un classement un petit peu plus obscur basé sur des backlinks sur voilà où la notion de d’entités branding est un peu moins forte on n’a pas parlé des avis mais aujourd’hui les avis c’est

ça va être du pain béni pour une IA quand on va taper meilleur logiciel plus quelque chose ou meilleur produit ou… Alors je reviens souvent sur ces meilleurs parce que les internautes adorent faire cette requête quand ils veulent acheter mais être informés sur les IA parce qu’ils ont compris que c’était un assistant. ⁓ On va le voir je pense aussi sur Google étant donné que les internautes vont s’éduquer au fait qu’il a un mode AI, bien ils vont s’éduquer et potentiellement on va voir des requêtes peut-être un petit peu moins… ⁓

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:28:46)
mot-clé, c’était déjà le cas au fil du temps mais là ça devrait peut-être même s’accélérer et puis la e-mode qui fera ce travail là de facto.

Estelle (00:28:55)
super intéressant, mais alors du coup j’ai une question à 15 000 pour toi, Marvin. C’est un peu la question que je pose à tout le monde et qu’on me pose souvent, tu vois, j’en parlais… Alors je sais plus s’il va arriver avant ou après cet épisode dans la publication, mais j’en parlais avec le VP Marketing de Michelin aux Nord-Américas, Amérique du Nord, et j’ai posé exactement cette même question, donc ça, se recroise. Est-ce qu’il a un moyen ?

⁓ de mesurer cette visibilité, cette notoriété, cette visibilité de marque qu’on va avoir par les IA.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:29:26)
⁓ Oui, a plusieurs moyens. Alors je pense qu’elles seront amenées à évoluer et à être plus précises dans le temps. Ça c’est évident comme la nouveauté elle est quand même vraiment là. Que ça soit sur iOverview mais aussi sur les IA génératives. On a plusieurs moyens de les mesurer avec plus ou moins de précision mais il a des mesures. La première mesure, alors pour iOverview pour revenir au coeur du sujet de ce podcast, il a la Google Search Console. Donc historiquement un petit peu là.

⁓ je dirais l’interface qui nous permet d’avoir des informations Google sur nos performances SEO à l’origine, il y a un nouvel onglet qui nous permet de voir le nombre d’impression quotidiennes et par page de nos AI overview. Attention, pour l’instant il ne donne pas les mots clés ou les expressions clés. Donc ici c’est imparfait.

Je peux voir si dans le temps j’ai de plus en plus d’impression, c’est quand même que je valorise très certainement de plus en plus de visibilité. Ça reste un indicateur et ici il est quand même donné par la plateforme qu’est Google. Donc ça c’est une bonne chose. ⁓ Et ça devrait évoluer comme ça a évolué pour le SEO, avec un petit peu plus de précision au fil du temps. Ensuite, côté IA, là y a beaucoup d’outils externes qui existent.

Par contre, attention, ils sont basés pas sur la réalité factuelle globale, ils sont basés sur des échantillons, c’est-à-dire par exemple un SEMrush AI, donc SEMrush, ⁓ outil marketing historique, a une fonctionnalité pour qu’on voit justement l’AI overview d’une part et d’autre part la visibilité LLM type de chat GPT, mais il va se baser sur des millions et des millions de promptes que lui-même va tester pour voir qui est mentionné, qui est cité en tant que site web, cependant…

⁓ et bien il y a la réalité ce n’est pas des millions et des millions mais certainement des milliards et surtout sur l’IA où chaque prompt va être légèrement différent je citerai un dernier outil qui est l’outil le plus précis aujourd’hui mais qui n’est que le relié aux IA de Bing qui est la Bing Webmaster Tools ça je vous encourage obligatoirement faut l’installer si vous avez un site web c’est le seul aujourd’hui outil propriétaire qui permet de voir réellement

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:31:47)
quelles sont les entités de mots-clés sur lesquelles vous êtes mentionnés dans les IA de Bing. Donc ça reste que Bing pour l’instant, mais c’est un indicateur. puis très rapidement, je m’étale pas, mais il a d’autres indicateurs qui sont comment pas ricochés à analyser, c’est le trafic direct. Effectivement, plus on va être mentionné dans les IA, qu’elle soit de Layoverview ou…

que ça soit de DLLM type de GPT, bien plus on va être mentionné, on l’a dit tout à l’heure pas forcément cliquer mais peut-être copier-coller aussi, les internautes font des copier-coller et autres parce que tout n’est pas toujours cliquable votre valorisation clique et impression Google de votre marque, de votre nom de marque aussi parce que comme je vous le disais, copier-coller, les internautes vont aussi taper directement votre marque peut-être un petit peu plus et au fil du temps

⁓ C’est un indicateur intéressant. Le nombre de clics, même, ⁓ Donc attention à Eye Overview, vous n’aurez pas le nombre de clics. C’est noyé dans GA4, dans Google Analytics, anciennement Analytics. C’est noyé dans le SEO. On ne pas. ⁓ On n’a pas encore la différence. Et dans la cherche console, comme je le disais, on ne voit que les impressions. On ne pas les clics. Donc ce n’est pas encore différencié. Mais dans GA4, pouvez voir aussi avec un petit bout de code.

⁓ ou une reg ex, vous listez toutes les IA possibles et vous lui dites donne moi le nombre de clics de toutes ces IA par mois et là ça permet quand même de voir qu’entre 2024 et 2026 même sans avoir travaillé on voit bien que l’usage a explosé à trois chiffres en terme de croissance nulle doute là dessus

Estelle (00:33:26)
fait ce que j’entends, j’aime beaucoup là, tes moyens de… Alors peut-être pas de voir aussi précisément que ce qu’on pouvait voir avant mais comme c’est des tendances finalement tendances plus tendances plus tendances on finit par voir une vérité. Ça je trouve ça vachement intéressant. Mais il y a une autre façon aussi de penser, moi je m’y dite quand même pas mal pour ça, elle est difficile à entendre, je sais parfois mais n’empêche que je pense qu’il faut aussi s’éduquer à ça, c’est de se dire que comme les parcours sont explosés…

Comme nos consommateurs maintenant, c’est ce que tu disais tout à l’heure, ils s’informent, ils réfléchissent, ils repartent, ils reviennent, ils vont sur les réseaux, ils vont sur un site, ils vont sur une IA, vont, etc. De toute façon, on n’aura pas la vraie data parfaite avec le vrai chemin comme on pouvait l’avoir avant. Et finalement, moi, pense qu’un tracking qui est intéressant à faire, ou en tout cas à s’éduquer à le faire, c’est de regarder ma campagne au global et de se dire, ben voilà.

Voilà la campagne que j’ai choisi, les médias, les outils que j’ai choisi d’utiliser pour cette campagne. Je m’y tiens, j’ai décidé de mettre tel budget, tel temps, tels éléments, je m’y tiens et je regarde à la fin de la campagne quel est mon résultat. Et ce qui m’importe in fine, c’est le résultat global de la campagne et pas toujours de re-rentrer parce que bien souvent, un élément vient soutenir un autre élément qui vient soutenir un autre élément, donc c’est difficile d’attribuer la notoriété.

à seulement les propositions faites par Google et I par exemple, ⁓ c’est probablement et Google et I et la vidéo qu’on a vue sur TikTok et untel qui m’a dit et les avis et tout ça se cumulent. Donc finalement, ça va être intéressant aussi de travailler des campagnes en global et d’accepter de prendre ce risque-là et de dire j’ai fait des choix, je les assume et maintenant je regarde le résultat et c’est le résultat finalement qui compte. En tout cas, oui. Oui.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:34:55)
C’est ⁓ C’est ça.

à ce completement.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:35:10)
⁓ et pardon SL je finirais juste je vous l’ai pas dit mais il y a pas mal d’outils externes type SEMrush, il Metheoria par exemple et d’autres vous avez des indicateurs de visibilité YA globale alors ils sont ce qu’ils sont parce que toujours basé sur des échantillons mais c’est toujours intéressant d’avoir trois quatre outils de mettre les concurrents en face et de voir justement qui est fort qui est moins fort parce que s’il y a un 80 sur 100 et de l’autre côté vous avez 20 sur 100 ça beau être un échantillon il va être représentatif

⁓ et derrière de voir justement l’évolution d’avoir un macro global, ça c’est intéressant, et puis en micro de suivre ces mots, comme on suivait les mots clés en SIO, bien on suit aussi les expressions clés en GIO, les outils permettent, tous les jours ils vont faire la requête IA et ils nous permettent de voir si nous sommes mentionnés ou pas mentionnés et de voir le nombre de fois où on a été mentionné sur un échantillon de 50, 100 promptes, c’est assez intéressant et ça permet aussi de…

⁓ De voir qu’on avance, va être aussi dans une analyse de petites victoires. va falloir aussi penser parfois comme ça. Et les petites victoires à la fin font des grandes victoires. ⁓ il a cette nécessité. Puis comme je vous le disais, ça va évoluer. Pas de débat là-dessus. On va pouvoir être beaucoup plus précis dans les mois à venir.

Estelle (00:36:29)
Écoute super intéressant Marvin, merci beaucoup. Je vais essayer de résumer. Alors ça va être compliqué parce qu’on a dit beaucoup beaucoup de choses mais je vais essayer en tout cas de donner la grande idée. D’abord, nouveauté depuis cet été en France qui n’est pas une nouveauté dans plein d’endroits dans le reste du monde notamment aux US mais nouveauté en France depuis fin juillet, on a sur Google AI Overview et AI Mode c’est-à-dire grosso modo c’est l’intégration

⁓ des IA type ⁓ chat GPT, en tout cas de leur utilisation des usages au sein même de Google, savoir lorsqu’on fait une requête, plutôt que d’avoir seulement des URLs qui nous sont proposées, on a déjà une solution, une réponse qui nous est proposée, construite parce que Google est allé chercher sur différents sites pour créer sa solution. ⁓ Ça, c’est quand même effectivement une petite révolution en soi parce que… ⁓

on a un changement d’usage qui était quand même déjà largement amorcé avec notamment ChatGPT, Claude et les autres. C’est-à-dire qu’une partie des utilisateurs n’allaient plus sur Google ou n’allaient plus en premier lieu sur Google, mais allaient faire leur recherche directement sur les IA. Et donc, ⁓ évidemment, Google vient intégrer cette brique à ses capacités. ⁓ La première question qu’on se pose, c’est, mon Dieu, qu’est-ce que ça change ? Ça change…

Tout pour les marques, ça change tout pour le SEO, ⁓ ça change tout pour notre façon de vendre. La réalité c’est que oui ça change des choses et il faut le dire, ⁓ mais non ça ne change pas tout. ⁓ Ce que ça change c’est que l’IA va aller chercher ces informations. Où va-t-elle chercher les informations ? C’est quand même ce qu’on dit depuis le début, va chercher les informations sur le net. ⁓ Sur le net c’est quoi ? C’est sur nos sites. Donc tout le travail qui a été fait depuis des années en SEO n’est pas mort.

Il ne sert pas à rien parce qu’il vient nourrir tous les éléments. Tout le travail qui est fait en ce moment en GEO, bien sûr, n’est pas mort parce qu’il vient servir tous nos éléments.

Estelle (00:38:26)
Simplement peut-être. Ce qu’il faut se dire, c’est que c’est l’utilisation directe de ces éléments de SIO notamment qui vont changer. Avant, ce qui était important pour nous, ce qu’on allait regarder en premier lieu, c’était le clic parce qu’on pouvait tout traquer, tout voir, ultra rassurant, ultra facile. Ce n’est pas toujours facile d’analyser les data, mais en tout cas, ça nous permettait de voir clairement les choses. Là, maintenant, on va avoir moins de clics, mais plus de visibilité. Donc, il faut réussir à changer un petit peu

⁓ notre façon de travailler. ne veut pas dire que le clic disparaît parce qu’il toujours quand même des gens, il faut le dire aussi, il y toujours des gens qui vont sur les sites internet et qui vont aller cliquer fort heureusement donc le clic ne disparaît pas mais la visibilité, la crédibilité en fait…

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:39:03)
Oui.

Estelle (00:39:08)
le travail de marque va reprendre une force plus importante parce que finalement nos IA, elles viennent présenter des marques et du travail de branding. ⁓ Donc il va falloir un petit peu réallouer notre façon de travailler, ⁓ réallouer probablement aussi nos budgets et nos façons d’analyser nos résultats. Ce que tu nous dis, ⁓ c’est que comment est-ce qu’on peut faire pour mesurer cette visibilité ? D’abord, on ne la mesurera pas de façon, ⁓ en tout cas pas immédiatement, aussi fine que ce qu’on a pu faire avec du tracking.

⁓ de data comme on a, tu nous dis ⁓

Pour l’instant, ce sont surtout des tendances, mais les tendances restent intéressantes parce qu’une tendance plus une autre tendance plus une autre tendance ont fini par avoir une vérité. Puis tu nous dis aussi, ⁓ les outils, l’histoire a toujours été comme ça, les outils au début sont assez nuancés et puis petit à petit on a de plus en plus de détails. Donc ce que tu nous dis, c’est allons-y avançons, ça va être ⁓ de plus en plus précis. Mais la réalité, c’est que pour l’instant, il faut un petit peu ⁓ réallouer les choses. Est-ce que ça te va comme résumé

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:39:57)
complètement.

Estelle (00:40:11)
mais grossier de tout ce que tu nous as dit, Marvin, sur cette nouveauté des IA qui arrive sur Google.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:40:19)
complètement Estelle, je rajouterai, je serai pas plus long que 15 secondes mais quelque chose de très important. Aujourd’hui les lignes qui génèrent le plus de chiffre d’affaires sont les lignes des verticales d’acquisition historiques. Ça c’est une réalité, il faut surtout pas tout mettre à la poubelle et arrêter d’investir là dedans comme on l’a dit, c’est plutôt un rééquilibrage en quelque sorte. Petit à petit il faut y aller progressivement mais attention à pas faire n’importe quoi parce que la…

La réalité c’est qu’on le voit les lignes de business, on travaille avec quelques leaders de secteurs donc on peut pas se dire qu’ils sont mauvais en GIO, ils sont déjà très bons parce que irrémediablement bon un SEO. Les lignes de rentrée d’argent à un moment donné, Google n’est pas mort non plus, loin de là donc voilà, continuez.

continuer à travailler et peut-être encore plus travailler. Ça, il n’y a pas de débat, ⁓ il ne pas lâcher, ⁓ il faut être de bonnes… Comment faut aller de l’avant. Ça, il n’y a pas de débat pour moi, faut pas avoir peur et surtout, il faut pas être attentiste. Être attentiste, mon sens, la pire des décisions à prendre. Au contraire, il faut saisir l’opportunité ⁓ d’aller de l’avant avant les autres, tout simplement. ⁓

Estelle (00:41:28)
Je suis tout à fait d’accord avec toi et puis moi je trouve que tout ça c’est plutôt assez réjouissant. Ça rend nos métiers encore plus intéressants, encore plus passionnants, plus exigeants certes mais ça va nous obliger à nous creuser un peu les ménages, à réinventer nos façons de faire et puis à réallouer les choses donc ça c’est vraiment intéressant. Merci infiniment Marvin. Si on veut en savoir plus, si on a des questions à te poser, il a quelque chose qu’on n’a pas compris, on veut aller plus loin, on veut travailler avec toi, on se dit ben attends moi j’ai besoin d’une agence Sky SEO c’est la bonne comment ?

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:41:47)
Merci Estelle

Estelle (00:41:57)
et ce qu’on peut faire pour te retrouver, dis-moi.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:41:59)
et bien on a un site web qui s’appelle skyseo.biz et puis ensuite évidemment sur sur linkadin, Marvin Tranchand, n’hésitez pas je réponds en général à l’ensemble des messages avec grand plaisir

Estelle (00:42:15)
⁓ Génial évidemment, je mets les liens sur les notes de cet épisode donc n’hésitez pas à contacter Marvin si vous voulez travailler votre SEO, votre J.O, Google AI et tous les éléments et finalement c’est un endroit très simple où vous allez pouvoir tout retrouver. Merci infiniment Marvin, t’es le bienvenu quand tu veux sur le Podcast du Marketing.

Marvin Tranchant (Skyseo) (00:42:36)
Super ! Merci Estelle, au revoir, à bientôt !

Sur le Podcast du Marketing par Estelle Ballot on parle de : base email, branding, business, communication, email marketing, formation, inbound marketing, landing page, le podcast du marketing, lead magnet, marketing, marketing automation, marketing digital, marketing mix, persona, réseaux sociaux, seo, stratégie, webinaire, IA, solopreneur, audience, masterclass, emailing, chatgpt, email marketing, marketing digital, brand marketing, ROI marketing, performance marketing, stratégie de marque, notoriété, court terme, long terme, budget marketing, CMO, croissance, Michelin, le Podcast du Marketing 

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